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依丽兰曹赟学:软装让生活更“有品”

https://www.biud.com.cn 2014年09月19日10:34 家居装修知识网  

以下为文字采访实录

网易家居:网友朋友们大家好,首先欢迎北京依丽兰陈设艺术(艺术装修效果图)集团总经理曹赟学先生莅临网易嘉宾访谈室,欢迎。

曹赟学:大家好。

网易家居:曹赟学先生是风水设计学大师,同时也是著名的师门制帝族易理设计机构理宗曹家班创始人,接下来曹先生将就风水学、陈设学设计为我们一一进行有关问题的解答。

曹赟学:谢谢。

网易家居:曹总您好,对于依丽兰集团,有的网友可能是比较熟悉的,但有些网友对还是比较陌生,首先请您简要介绍一下咱们集团的基本情况。

曹赟学:依丽兰陈设艺术集团是由依丽兰家具集团投资,携手理宗曹家班一起创立的新品牌,当然还是用的依丽兰,因为这本身就是注册商标,陈设老百姓习惯叫“软装”,它区分于硬装。依丽兰家具集团目前全国有500个加盟商,1700家店,生产基地在白洋淀,严格意义是保定市安新县,16万平方米的厂房,各种技术工人,尤其是雕刻工人有5800人,今年依丽兰家具集团投巨资打造陈设品牌,因为目前中国还没有能够叫得响的,像硬装,我们知道金螳螂、金朝(音)、龙发(音)这样的品牌,软装还没有形成,等于是填补了市场空缺,今年我们一共做了6个大列,西安是一万平米,成都是六千平米,北京八千平米,石家庄两个,一个一万、一个三万(音),香河还有一个四千平米。

网易家居:在您看来,依丽兰在当前的市场形势下,它的竞争优势有哪些呢?

曹赟学:集团首先考虑好了战略性亏损。因为现在行业不是特别景气,谁都知道,如果在行业发展很好时大家跑得很快,这时候往里进其实风险更大,你永远也追不上,而现在很多企业已经崩盘、停摆,一些企业上升速度减缓,或者是持平、或者略微亏损,这个时候进,如果能在这个冬天生存下来,未来春天来时一定活得更好。

网易家居:刚才曹总也说了,咱们主要做软装,现在在家装行业,“轻装修,重装饰”这一说法越来越流行,对于这一说法您是怎么理解的呢?

曹赟学:这个理念快二十年了,是一个比较外行的人提的,因为他对我们这个行业理解太浅。首先我们必须从功能角度非常明确装修、装饰的意义,装修就是装加修,装就是安装,很明确,水暖通风电,比如我们说北京安装三公司,就是做水暖通风电的。修就是修缮,房屋结构改造加防水,家里水暖通风电弄好了,结构是合理的,防水做好了,这家就能住了,水泥墙就水泥墙,水泥地就水泥地,但它能住,装修主要是功能性的。

满足了这个基本功能以后,再让它怎么漂亮,一个是视觉,眼睛看过去,一个是触觉的。眼睛看过去,红的白的不一样,满足了装修的基本需求以后,装饰是一种提升,让它更漂亮,让人觉得更舒服,或者可以叫品质提升。

随着生活水平的提高,更多老百姓已经不限于满足功能,因为房子收回来以后,80%的功能满足,无非是插座少一些,开关少一些,不太够用,或者是没有排风,想想卫生间(卫生间装修效果图)、厨房(厨房装修效果图)没有排风简直不能待了,更多是属于装饰的提升,但如果前面装修功能没搞好,做装饰,基本第二年还得砸。水暖通风电都不到位,电话不响,电视信号不好等这一系列的问题,直接影响生活品质了,就像曾经有一个业主,觉得厨房的保温碍事了,觉得拆了没问题,就给拆了,拆完贴完砖到了冬天不是一般冷,第二年继续拆掉再把保温装上。有些功能性的我们是必须要注意的。

然后我们再说装饰,软装陈设体系是隶属于装饰的,为什么会独立出来,规划设计师如果作为了,就不会有建筑设计师出现,建筑设计师作为了就没有装饰设计师出现,装饰设计师作为了,就没有陈设设计师出现。不断细分,他们太注重框架,剩下的事又是助理做,助理跟老大不是一个层级,老大做完了,结构,把建筑也做好了,室内的太简单了,不屑于做,恰恰不屑于做就给了衍生出来的行业生存发展的机会。

就像以前家装,大公司根本就不看,一家几万块钱谁看呀?恰恰就是这一家几万成全了我们家居行业,现在家居行业兴起了,那些公司依然不后悔,现在让他做,他也不会做,因为这个行业定位跟这个方向,很多空白需要填补,本身属于空白区,并不是干这行的就一定要做,其实这样的事情很多。比如开餐饮的不一定非要自己买菜,有人送过来的,做餐饮的不一定自己配菜,也有人家送,你拿过来用就行了,等于你可以自己做,也可以让别人做,陈设行业就这么出来了。

网易家居:刚才您也提到了,装修更注重建筑住房的功能性,现在80后、90后,也是购房、装修的主要群体,这个群体的人可能更注重个性、时尚。在您看来,软装方面怎么更大满足这些群体的需求,提高他们的生活品质呢?

曹赟学:我先举个例子来说明软装到底是什么一种东西,我们说,硬装是做空间的,软装是出效果的,比如这个房间,其实就是一个房间,一看这后面谁都知道这是网易,这是效果。比如就是这个房间,贴大红喜字,这家人结婚,这就是软装的效果,贴上对联,过年了,这也是软装的效果。对于它的个性需求,现在从专业角度讲,应该是它本身是不专业的,所以他的个性需求是否合理,不一定的,而现在主张个性的解放,或者人性的释放,可有些东西释放掉了似乎不好,举个例子,孩子是您的,到学校得听老师的,因为老师是专业的,身体是您的,到了医院得听大夫的,大夫是专业的,然后到了软装,得听我老曹的,因为我是专业的,需求甭提,我比您专业。

有时候会对一些东西很模糊,比如欧式(欧式装修效果图),无论是硬装软装,一定是有阶层、有背景的,比如法国南部、中产阶级,17世纪中式,或者17世纪欧式,这个是成立的,现在一说“地中海”,地中海沿岸十几个国家,哪有什么地中海?提“美国乡村、“美国田园”,当时我跟他们开玩笑,你们知道差别吗?这本身就是瞎胡闹的东西,没有时间、地点、阶层,做的东西本身是不精确的,我简单地说,美国田园就是美国地主,美国乡村就是美国农民,美国农民住的房子、美国地主住的房子都能成为一种所谓的潮流,是很可笑的。

这种东西没有时间、地点、阶层,没有秩序的东西不长久的,我们主张做更长久的东西,比如这个年纪你肯定喜欢后现代,钢管的这种,看起来很酷,可是过十年、过五年可能你觉得不酷了,这种制式的东西我们必须要遵守,因为它代表一种传承,新婚一定盖大红喜字的红被子,必须的,这就叫制式,老祖宗叫一拜天地二拜父母夫妻对拜,不用理解,照着拜就行了。咱们去凡尔赛,去故宫,那东西一定可以传下去,因为有制式,有时间阶层,本身这个东西是永恒的,所以这块,我们更建议……尤其80后、90后个性比较强,还是应该多听软装设计师的建议,把自己的需求说好了就行了,拿一些参考图片就够了,剩下的他们去做。

比如两居室带孩子,其实功能根本不用说,餐厅不可能变成客厅,厨房也不可能变成卫生间,主卧室也不可能变成辅卧室,这些统统不可能的,我觉得设计师更知道怎么做,所以首先这是个态度问题,态度好了,你自然就能过好日子,就像你到医院,不要跟大夫说你会看病,你把孩子送到学校也别跟他说你会教育,都不用说,剩下的就是听陈设设计师的,带上你喜欢的东西让他加工出来就行了,一定有一张参考图,这样比较好。

就像我们现在做的这个东西属于实景制,把户型直接搬进来了,你一看这个东西就好了,你要要就全部搬走,在你家重新做一遍,毕竟我们是专业的,这跟非专业是两个概念,非专业可能是一个感觉,比如欧式,如果定位是欧式的话,到底是哪个,其实他的概念很模糊,但有一张图就很容易做了,所以这个东西不要用语言描述,用图片描述,由陈设设计师给他深化,他的个性会体现得非常好,功能性也不会打任何折扣,我认为这个是最重要的。

网易家居:其实也就是说,把自己的诉求给设计师说出来,再接受专家的建议。

曹赟学:我喜欢这个喜欢这个喜欢这个,可以,就像买衣服一样,其实现在99%的人都是乱穿的,他没有形象设计师,但是让形象设计师设计完了,就是不一样,因为人家是专业的,就像化妆师,很多人都在化妆,但都是非专业的,专业化妆师化出来就是很漂亮,比如专业婚纱照就是专业化妆师在化,这和平常化是两个概念,是非常漂亮的。

网易家居:曹总,您在风水学方面也很有造诣,但现在对“风水”这一说法众说纷纭,您觉得应该怎样正确理解风水?

曹赟学:是这样的,现行的教育体制决定了大家对它有误解,有人说是迷信,有人说非科学,说什么的都有,但我们不能否认的一点是,中国有第一个建筑,风水就是作为建筑基因存在的,因为有这样的基因,所以它的建筑做成这个样子,就像人一样,因为你有这个基因所以你长成这个样子,风水跟建筑是这种关系,以前是有阶层的,地主、贵族、小贵族,贵族是公侯伯子男五个爵位,还有荣誉贵族,没有领地,没有家庙,士大夫是有家庙的,阶层是有严格区分的,再往下是庶民、农民,不同的人住不同的房子,老祖宗对风水的诉求很简单,天地人合一,西方人理解不了,他们也做不了,不管他们做的是不是风水,但不是我们这种,美国120个大学有风水专业,我就搞不懂,“乾坤”他怎么翻译过去?“亢龙有悔”他们怎么翻译过去?他们怎么可能搞这些东西?怎么可能搞得懂?我们中国的汉字是很神奇的,一个字可以记载一个故事,比如静止的静,就记载了分辨生命树上的果子,底下的士,士是宗教一时,上帝说了,不准吃,同样是这两个字,底下加个女,是因为一个女人很贪婪,夏娃,她吃了,一个字就能记载一个故事,根本是翻译不过去的。

风水严格意义上不是科学,非常明确,科学有个概念,是反映自然、社会、思维等领域分科的知识体系,首先得有范围,自然科学是由中科院研究的,社会科学是由社科院研究的,思科院暂时没有,中西方分科也不一样,在中国数理化是科学,在西方呢,数学肯定不是科学,因为它没有诺贝尔科学奖,但文学算科学,在中国,文学,诗词曲赋怎么是科学呢?肯定划不到这里面,分科也有争议,诺贝尔和平奖,我不知道和平怎么能成为科学,搞不清楚,因为诺贝尔奖是科学奖大家都知道。所以那边对科学的定义跟我们也是不一样的。

科学属于细分,刚才我说了,分科的知识体系,按中国的说,先分数理化,有机化学,无机化学,还有物理化学,有机化学再往下分,高分子,生物高分子,再到DNA,到达DNA这里就很接近真相了,可是在数理化层面,你不能说它是真理、真相,太粗糙了,这是行而下的,科学的分类,用中国的话说,“行而下谓之器”,“器”就是做事的,还有一个相反的,“形而上者谓之道”,这是中国人独有的东西,我们称霸世界几千年,不是靠科学,靠的是道,用我们现在能理解的话说就是“总结”,把某一阶段的工作、学习进行反复整理,并得出带有规律性的结论,总结是形而上,让科学家把这个世界描述清楚太难了,物理学家、化学家、数学家怎么描述?怎么也说不清楚,可是我们老祖宗用总结的方法就说得很清楚,比如这个世界到底什么构成的?阴、阳,够了,高度浓缩提纯,这叫总结,男人为阳,女人为阴,上为阳下为阴,太阳为阳月亮为阴,背后为阴前面为阳,就把这个事情说清楚了,总结,风水是总结,不是科学也不是迷信。

总结这个东西简直太有用了,一说中国的文艺分类,诗词曲赋,中国的典籍分类,经史子集,都是高度浓缩的,去找吧,这种总结很有用,很有用,也就是说,其实我们中国的历史,你可以说成一部战争史,也可以说成一部风水史吧,其实都是一样的,只要造福来百姓了,就是有益的。

我们用个很简单的道理就能明确,老祖宗远没有我们想的愚昧,我们想象他很愚昧只能说明我们愚昧,因为佛的眼里都是佛,屎的眼里都是屎,我们只要想明白一个道理,你会不会坑害祸祸自己的子孙,我们当然不会,你倒不会,老祖宗为什么坑我们?搞一些乱七八糟的东西给我们,对他有什么好处?显然他们的智慧远超过我们想象,只是我们不理解,中国人最大的毛病是,不理解了就添加自己的想法,这就叫没有执行力,不理解老祖宗让做咱就做,在执行中理解,总有一天突然会明白,因为曾经有人不这么做,出问题了,肯定是这样的,然后就强制执行了,过春节一定要放鞭炮,一定要贴对联,管它为什么,照章去做就行了,可是现代人总觉得自己聪明,大概就是这个样子。

网易家居:谈起风水,曹总真是娓娓道来,在我们日常生活中,风水这块有没有日常的常识大家需要注意的呢?

曹赟学:很多。

网易家居:您举例说一下常见的例子。

曹赟学:我举一个正面的,举一个反面的吧,我先说个反面的例子,现在这网络上流行马桶这个东西,对于床头,对餐厅,对灶、对门,似乎都有问题,说理由有两个:第一,卫生间潮,所以可能会让人得肾虚,得湿疹;第二个是卫生间脏,所以会引发各种疾病跟问题。

我们仔细来分析这个问题就发现,他们的理由是站不住脚的,他所谓的理由,一听好象是那么回事,但仔细一分析,不是,比如我们说,现在的卫生间不是以前的茅坑,现在的卫生间应该是全家最干净的地方,它肯定比厨房干净,厨房有小强,但卫生间一定没有,脏,这是不成立的,如果脏引发问题,那厨房一定会引发更大的问题,显然没有。

第二个,说潮,水大,我们冰箱也有水,厨房的水槽也有水,我们的饮水机也是水,水壶也是水,如果有问题,那就通通有问题,可是那些没问题,为什么单说它有问题?所以这个理由也站不住脚。其实我们从材质和功能上分析它,或许能得出正确的结论,我们试试,首先从材质上看,马桶的材质是陶瓷,盘子跟碗的材质也是陶瓷,马桶是圆的,盘子跟碗也是圆的,马桶装着汤汤水水,盘子装的也是汤汤水水,没本质差别,如果马桶对着人出各种各样的问题,那盘子跟碗对着人一定出同样的问题,也就是说一顿大餐以后,反正非死即伤,缺胳膊少腿,大餐就是一层摞一层的盘子碗,显然这种情况没有出现,因为如果出现,我们应该是捧着锅吃,不是拿着碗吃,所以这纯粹是一拍脑门子想出来的,现在这样的事儿比较多。

我并不是反对风水,但风水有阶层的,帝族的就是帝族的,坊间的就是坊间的,有些人很聪明,不往好道儿使,说测测我父母的情况怎么样,眼睛都不抬,说了,父在母先亡,两个人都活着还是两个人都走了,一个人活着一个人在,他把脑袋往这个方向用,搞得大家对它的误解就很多,现在的坊间从业认识基本上小学没毕业,初中没上,他们不研究正经的风水,只是在比谁的胡子长,谁的头发白,风水怎么能独立于设计存在呢?中国有第一个建筑,风水就是作为基因存在的,它跟建筑规划是息息相关,跟室内、造桥、配饰、园林、景观所谓这一切,息息相关,不可能独立存在,所以独立存在的风水本身就是问题,从业人素质再一低,这么说吧,文言文他看得懂吗?阴阳分两篇这还能听得懂,可是很多都是真正的文言文,根本就听不懂,看都看不明白,字都弄不明白,还能看懂吗?咱们举个例子,《易经》里有一句话,“水火不相射”,通过这些人搞出来就是水和火不能对着,因为射是相对的意思,这就是一个典型的错误,射在这里面的意思是“猜”,以前有一个亚人的游戏,阶层的,这是什么东西,上面扣个碗,猜里面是什么,这叫“射覆”,猜覆盖在里面的东西是什么,很多史料记载这样的事情,本身猜的意思就是“水和火可以放到一起,他们并不互相猜忌”,这是原意,而不是水火不能相对。

锅里可以放水,卫生间的水,同时电就是火,我们还有冰箱,水和火共存的东西,很多很多。下雨的时候要打雷,要闪电,雷就是明确的火,霹雳火,雨就是水,两个完全可以共存的,所以就算它是个好东西,也被这些人搞的让大家不理解了,它到底是什么总结,我们定性就是,人与环境的相互影响,就是这种总结。比如人影响房子,我们住过院子都知道,只要家里一直有人,院子不长草的,这就是人影响环境,家里要是没有人,一年这个草就疯长,并不是因为人走来走去,不走的地方它也不长,有时候零星的有几个,这就是人对环境的影响。

环境影响人呢,我们用动物更容易说,比如枯叶蝶,长的很像枯烂的叶子,竹节虫跟竹子长得一模一样,我们总结一下,是它想长成那个样子?还是你在这样的环境下不想被天敌吃掉就必须长成这样?这就是环境对生物的影响。同样对人的影响,南方人就是瘦就是小,因为太胖了受不了,北方人就是长得高长得大,皮下脂肪要厚一点,为什么?冬天太冷,不是他想长成这样,是这样的环境他只能长成这样,这就是环境对人的影响,也就是说,风水是研究人对环境,环境对人的相互影响,最低层面的风水就是就房子谈房子,别搀和到人,一旦牵涉到人,宅人合一就是级别比较高,再高一级就是天地人合一,再高一级就是天地人宅合一,尤其天时的运营极其重要,时来运转,天时到了,运气就会转,春天没来,你想办法种东西种了也没用,冬天越种越死,现在有句话就是选择大于努力,先选择,后努力,选择错了,越做越错,一错到底了。

网易家居:曹总我想问一下,您对风水学这么专业,在您的陈设艺术上,会不会有意识无意时的考虑到风水学呢?

曹赟学:是必须考虑,非常明确。比如我们确定一个物件,无论是什么,都是从质形色数来体现的,这里面全部体现的是五行的东西,比如我们说五行经,质分两种,强金,温金,金银铜铁,我们常用的铝板,还有金属饰品,温金就是珠玉玛瑙翡翠,这是质,形,这家有个园子,我们看到的不是园子,是五行金,色,金属色  是一定的,不管什么样的,我们经常使用米黄色、金黄色、正黄色,就像清朝为什么是八旗,还有正白旗、正黄旗,最后是数,需要用五行旗的地方你放上六个、七个是最好看的,一定是这样,因为前六对七,后天洛书就是这样排的,你怎么排,横竖相加都是15个那9个格,到了你用6个或7个是最贴补的,我们是这样来确定这个东西。

先研究人,再看房子,房子的问题解决掉,跟人和,和完了以后,各种材料的执行色数,再配上各种仪式,就是刚才我说的,一拜天地,二拜父母,夫妻对拜,老祖宗传下来的仪式通通有用,不管理不理解,对于我们该干什么就干什么,老祖宗怎么说就怎么做,别做改造,像这种仪式上的东西不能改造。

现代人都太讲原创了。

网易家居:老祖宗好的东西还是要传承的。

曹赟学:比如这家出个状元,那家出个状元,一百家差不多一定制式的房子都出了状元,第一百零一家出不出?照样出,所以让科学界最无奈的就是一台iPad,可以复制出一万个,可是我们中国的总结,一个人喝姜汤好了,也可以复制出无数个,老祖宗是很强大的,大家都知道科学才这两百年,以前没有,那时候老祖宗全是靠总结来平天下的,刚才我说阴阳是一种总结,五行是一种总结,八卦是一种总结,是独立体系,后人把它融合在一起,说这世界什么构成的?五行,可以,你就看吧,这五行基本什么都包括了,我们说得粗一点,人五个手指头,五个脚指头,我们连福娃都是五个,我们国旗用的都是五角星,还是五个五角星,不管怎么说,它一定是这样的。

还有一个是八卦,这个世界是什么构成的?八卦,乾卦,乾为君、为父、为首……这八个卦全包括了,绝对没有一个能漏出去,漏不出去,所以我们中国人说这世界特别简单,要么就说阴阳构成的,五行构成的,八卦构成的;按西方的体系搞这些东西搞不了,我觉得他们其实挺可怜的,他们不懂汉字,我是非常明确的民族主义者,身为中国人我非常骄傲,我们老祖宗的灿烂辉煌他们根本就没资格知道,因为翻译不过去,我以前也看《圣经》,看翻译过来的,后来我不看了,因为希伯来文我看不懂,那里面记载,比如我们记载一个白姓,他姓白,有很多意义,不是说翻译成姓氏就能翻译过去的,比如希伯来文,记载了很多,比如迦南地,迦南到底是什么意思?用它的文字,我们是不知道的,所以我们最好还是用上帝创造的那个,用灵性跟上帝沟通。

网易家居:通过曹总的解答,我们对风水学,对陈设艺术学有一定了解,相信网友朋友们对这两种也有很大的了解,今天我们的访谈就到此结束,谢谢曹总。

曹赟学:谢谢。

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