搜狐设计沙龙第4期：解读广州文化创意产业
策划背景：近年来，创意产业园在全国各地大量兴起，据中国文化创意产业网统计，截至2012年4月21日，国内已建成的文化创意产业园区已达1216个，广东更以118个园区领跑全国。部分创意创业园区集聚效应明显，甚至带动了一座城市文化产业的发展。
资源有限，创意无限！创意无处不在，对个人、城市的发展都有积极深远的影响。过去几年，我国的文化创意产值也不断上升，创意产业园同时在全国各地大量兴起。但我们在结构、质量、品牌仍存在着很多不足，大力发展文化产业面临着哪些障碍？如何推动文化创意产业的开发与合作？媒体的多元化发展对文化产业蓬勃发展带来了哪些机遇？创意产业园的发展又有哪些症结和对策？
搜狐设计师网联合《雅居生活》杂志带着网友关心和好奇的几个问题，我们积极与业界各卓越代表进行探讨，以期能从交流中得到一些利于推动创意产业进一步发展的启发，相信亦是您所关注！
本期嘉宾：
谢名家：广东省文化产业研究中心主任、广州市设计产业协会会长
刘朝霞 羊城晚报创意周刊主编
胡传建 EAM04设计师、联合思动CEO 、创意市集发起人
张炳玲 大石馆创意企划总监
相关话题：
一、目前中国的创意产业从大的区域分布状况来看，是一种怎样的格局？有哪些地方特色？
二、谈对广州创意产业迄今为止的总体评价与发展趋势。
三、广州的文化创意产业应重点突出哪些方面？
四、如何推动文化创意产业的开发与合作？
五、媒体的多元化发展对推动文化产业蓬勃发展带起什么作用？
六、创意产业园的发展有哪些症结和对策？
七、嘉宾们对推进文化创意产业的发展有何建议？
活动时间：2012年7月18日（星期三）14:30
活动地址：广州市天河区员村四横路128号(近美林海岸)红专厂车间街C5 EMG大石馆
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全程直播此次活动
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《雅居生活》总策划 黄浩罡
【吴金丹】：今天非常高兴能够跟《雅居生活》杂志“设计派”栏目共同主办“解读广州创意设计产业--文化·创意·城市”主题沙龙。
近年来创意产业园大量兴起，国内的创意产业园两千多个，广东以118个居全国首位。资源有限、创意无限，这几年，我国的文化创意产值不断上升，创意产业园同时在全国各地大量兴起。兴盛的同时也发现在结构、质量、品牌上仍存在着很多不足，大力发展文化产业面临着哪些障碍?如何推动文化创意产业的开发与合作?媒体的多元化发展对文化产业蓬勃发展带来了哪些机遇?创意产业园的发展又有哪些症结和对策?
带着网友关心和好奇的几个问题，我们邀请了在座的嘉宾们一起来探讨，一起来沟通，以期能从交流中得到一些利于推动创意产业进一步发展的启发。
搜狐家居设计师网记者 吴金丹
【黄浩罡】：欢迎广东省文化产业研究中心主任、广州市设计产业协会会长谢名家，谢老师无论是在理论上还是在实践上都非常有见地，曾经属于政府官员，现在他给我的感觉，即是充当设计人、创业人、文化人，又是设计产业与政府、社会沟通的桥梁；欢迎创意市集发起人胡传健，江湖人称“痞子”，他给我感觉是一直标杆为自己是“草根”做事特别的踏实的，比如说设计、创意的事情让痞子去做，“痞子”没有不尊重的。欢迎刘朝霞，羊城晚报创意周刊主编，兢兢业业为这个行业服务了N年了，带动整个行业，甚至协会的发展；最后要介绍的这位我看到之后非常亲切，因为我在来之前，我只是看到文字方面的介绍，没有看到您图片介绍，因为我们所知道的张炳玲，是战地记者，也是曾经香港记者协会的主席，因为老百姓一听到主席还是很开心的，今天我们看见主席，回到公司，包括吴金丹回到搜狐，我们同事就会问我们，主席怎样说?主席意见如何?所以很感谢今天能够来到大石馆，见到老媒体人炳玲，张炳玲女士也办了一本关乎到这个行业的媒体，叫做《artech》。2010年才创办到现在已经被国际专业行业所认可，所以一个人的能量真的没有办法估量的，太强了，谢谢她，也欢迎张炳玲老师。
【张炳玲】：谢谢。
《雅居生活》编辑 吴佳佳
【吴佳佳】：今天非常开心邀请到各位嘉宾，这是业界非常有代表性的人物，虽然说我们设这些议题看起来很大，但我相信以各位的功力来回答这些问题绝对没有问题。第一个话题请谢主任来回答，我们知道创意产业是上世纪90年代中期率先在英国等西欧国家发源，并很快西风东渐进入中国。就全国而言，据我们了解，上海是最早开创意产业风气之先的地区，广州则是目前创意园最多的地区。想请问谢主任，目前中国的创意产业从大的区域分布状况来看，是一种怎样的格局?又有哪些地方特色?
谈中国创意产业格局及地方特色
【谢名家】：谢谢主持人。文化创意产业最早是英国首相布莱尔提出来的，后来引进到中国，形成一套体系、制度、机制，我们对整个创意产业统计在上个世纪90年代已经开始，现在北京市的中关村就是一个案例。要聊这个主题，首先要搞清楚文化产业跟文化创意产业是一个什么关系？
我看国人把文化产业和文化创意产业都搅合在一起，我认为在理论上还是要分清楚，我认为文化产业是大方向，文化创意产业是包括在文化产业中，涵盖在文化产业下面的。现在要搞清楚整个格局发展，我觉得应该定位一下，中国包括港澳台，在整个世界的文化创意产业里面，我们现在处于什么地位?这是很重要，在这个阶段我们处在什么地位，北京、上海、广州又处在中国整个文化创意产业的什么位置？按照现在这个说法，我们又处在哪一个方向上?我这两天参加一个论坛，亚太有一个创意产业协会，它对台湾大陆总共40多个城市进行综合文化竞争力的统计研究。排在第一就是上海、其次是北京，接着是广东、山东、浙江，第一跟第二差距很大，广东是第二梯队……我们文化创意产业的产值在国际上有影响力，中国在世界地位还是不够，发言权很少。所以我们在进行学习研究的时候提出来，中国文化产业要走出去靠什么?这是我们值得研究的，除了硬件之外，我们软件是否有大提升?我们能否在文化输出方面，输出我们的标准，现在这个平台的竞争，就是竞争最高的标准，你有标准就有竞争力。
我们要实现跨越式发展，我认为很重要就是实现文化的跨越式发展。现在北京市的地方特色很重要就是，北京以集团集约发展，比如说中关村，中关村整个文化产业产值占48%以上，集约化发展很强，还有动漫业也发展很快，还有数字内容，包括软件也发展很快。上海集团化的发展或者集约化发展没有北京那么强大，但整个面上，在文化创意产业管理很大，比如说网游产业，这占中国30%左右，说起来也很少，大概440多亿，中国也就500、600亿左右，他占三成，所以聊创意上海，开放程度很高，发展均衡，北京就是集团化，集约化发展很高，在软件、数字内容、网络游戏这方面发展比较快。
广东这边昨天我看了一下，教育部有一个关于文化发展的重大课题，广东在40多个城市里面，只有深圳进驻前10名，排在杭州之后，排名靠前的是北京、上海，杭州、深圳。广州是中心城市，现在是国家四大中心城，广州没有进入前10位，甚至还排在大连、青岛后面。
刚刚讲在亚太创意产业协会排名里面，第二梯队广州排在第二位，广州没有办法进入第一梯队的前十位，但深圳排进去了，这个统计指标不管准确与否，但结果就是这样。所以广州要实现文化创意产业快速发展，需要发展几大重要因素：灵活的市场机制、传统的诚信。大家知道潮汕地区，在上个世纪20、30年代，住东南亚的侨民，要给家乡寄钱，当时不是说寄多少钱的，而是用地瓜、小麦寄多少钱。当时没有任何契约，当时流通环节非常讲究诚信，我说要市场机制灵活以及诚信理论引进动漫文化，推动文化经济化发展，用文化来推动经济，让文化变成经济，经济因素来推动文化发展，广东能够超越快速发展，一方面就是文化和经济快速发展，大概就是这样一个情况。
上海现在是走在前面，它的文化竞争力，软实力、创造力等排在第一，在有内涵、综合指数，北京在内涵方面，我们现在讲内涵和外涵。北京在内涵第一，上海在外涵第一。
上海吹响了复兴传统品牌如老字号的号角，振兴老品牌，专门有资金投资，上海引进外企的同时没有忘掉老品牌。广东广州在整个大环境当中我们处在什么地位，最重要要看到我们的优势。广东一直以来这块都是比较分散的，为什么广东会这样呢?我认为广东在一个规范、秩序的经济环境中发展，发展是比较快，在一个非常规范的秩序里面发展又比上海慢，广东因为比较灵活，在隙缝里面生存，星星很多，但缺乏力量，我感觉到我们要很重要的来看待这个问题。
谢名家：广东要以工业设计优势推动创意产业力量
两岸最近发展文化创意产业比如说他们研究适合我们两岸四地发展的数字内容，设计品牌。讲到广州设计产业特色，广东设计这方面真的有我们的优势，特别是工业设计这方面。我之前是搞这方面研究的，我对这方面还是比较了解，在上个世纪70年代末来广东开会的时候我们带他们看什么?看广东重型机器产业，他们认为没有什么好看，不屑一顾，根本看不起广东机械行业，现在谁敢看不起广东工业、制造业，30年过去，我们现在工业、制造业全国份额最大，经济效益在几大经济产业，如汽车、制造、钢铁、石化等方面，这些方面的发展离不开设计，工业设计之门为广州工业，制造业快速发展提供力量，这些都要作为我们的优势进行推进。我就先讲到这里，谢谢!
【吴金丹】：非常感谢谢主任，其他嘉宾对这个话题有没有什么自己的看法或补充?
刘朝霞：倡导体制改革留住优质人才
【刘朝霞】：我一直在羊城晚报做创意周刊，也一直在关注这个行业，对广州整个创意产业在中国的发展所占的地位，刚刚谢老师已经有一个宏观的阐述。我们看创意产业，也看到创意产业园在大量兴起，红专厂也是红红火火，羊城晚报也有创意周刊，痞子也有一个创意产业园，事实上对创意产业园有人说这是犹如大跃进在中国兴起，但我们就懂得借猪圈，但我们不懂得招优良品种的猪，我们真正核心是如何培养优良人才?创意产业和创意产业园核心就是人，是人才的竞争。
有人说文化创意是穷人产业，是不需要花费太多资金就能盈利的产业，也许经过一定研究，开发能够把好点子卖给一家公司一夜暴富，这才有很多产品故事的诞生，让人着迷，这里面有太多酸甜苦辣，我们广州有一个优点太务实，缺点也是太务实，我们太务实了就留不住人，以前有一位漫画家家蔡志忠预备在广州开个人工作室，但是没有人搭理他，后来因为没有租金问题被杭州挖走了，所以我们没有人才进来是因为体制问题，人才大量流失，比如说“喜羊羊”等都不是我们广州赚钱，是迪斯尼赚钱了，所以人才流失太严重了，这是现状。
广州文化创意产业的发展趋势
【吴金丹】：感谢谢主任从宏观上介绍了中国的文化创意产业格局及其地方特色，刘朝霞也谈到了广州这个产业里人才流失严重的问题，作为文化创意产业的设计师，创意市集发起人痞子，有请您来谈谈您的看法?
胡传建：敢于做、找失败、快成功
【胡传建】：我作为一个从业者角色来理解这个行业，我一直在想创意产业为什么会有这个词?为什么会有低碳?为什么会有这些东西?最后发现英国人布莱尔推创意产业是出于两个原因，一个就是在工业革命的浪潮中需要一个标准，还有就是再时代背景下要发出一个声音，也要反思的是大工业带来的浪费。刚刚说创意产业是穷人的产业，我觉得这个词非常适合这个行业，因为这个行业不强调在大产业下面带来的浪费。所以国人在字面上没有理解这个词，没有发自内心理解这个字。在这里我说一下感受。
对于创意产业，我来对它做个概括，北京是从上到下，上海从内到外，广州从下到上，你对事情的理解不一样，北京做事情绝对是集团化，因为北京人，聊天都是我认为那个官，那个政策对我有利。广州人做事就是先生存再说，你在北京做什么事，我需要做，你需要做什么我给你做;上海不一样，格局非常正规，因为在外企工作，他要求自己，要求做很多事情都是非常规范，所以三个层次对创意产业的理解不一样。
我没有觉得广州创意产业非常差，比如说当标准的时候，这些东西都有一个方向，有一个标准，这是一种概念的推广;比如说创意经济、创新经济的排行榜是鼓励创新;比如说北京、上海、杭州走在前面，但有时候想想广州为什么没有走到前面是因为务实，这又要求我们抛弃传统，跟你走在前面一起玩，那是不是要求太多，谁富纳税?如果按照这个标准来说广州绝对落后，但并不影响我对广州的自信。
我在北京做了5年，后来回来广州，我当时喜欢广州的是什么?我就是喜欢广州的产业环境，我认为中国对产业理解太局限于一种，就是对设计产业化，或者创意产业化的理解，但没有想到对中国来说，特别对广东来讲有一个非常好的词--产业创意化。您难道会说我辛辛苦苦的做就能把产业做得非常好，您做一些创意产业政府就划分这个标准了?在中国创意产业就是一个目录群，没有做任何工作，就是把大家做的东西划分进来，是不是可以发自内心做一些工作，比如说整个广东，我们非常自信两点，以产业配套，做人务实的心理是不是可以再借助西方先进理念，对事物理解态度、标准化，把产业稍微更新一下，也就是所谓腾笼换鸟的概念，我认为政府一直没有提这个东西，就是这个土壤问题，不是一两个外来文化就可以改变的。
所以，我认为广州在未来这几年，大家有一些新概念，去建立一个标准，我们可能会稍微落后，但广州整个产业非常自信、政府也是非常自信，过两年我们会在坐标上面找到自己的位置，比如说创意产业园，有谁会想，我们这些穷人需要创意产业园，或者这里需要一个创意产业园，我们就建，哪个觉得这个创意产业园很挣钱，房地产商去做，这些都不重要，这也会推进事物反应。我今年去米兰了，也跟一起政府机构官员去调研，透露下消息，我们的书记也会去意大利考察，看设计这一块，将会给整个产业带来一些影响，但我只能说广州很多企业都太强了。
广州还有一个最大特点是什么?就是做一个事情没有人管你，我联合《城市画报》做的第一场创意市集，最后广州做得最差、北京、上海、重庆全部都很火，为什么?广州不缺这个东西，你折腾他也折腾，他不缺，什么东西都有，广州不缺，但其他地方就会吹棒，比如说你在北京想一个想法，就有两个例子，一个就是棒你，一个就是拍死你。但广州不是，广州可以自由发挥。我们敢于做，找失败、快成功就是这样。
广州文化创意产业应重点突出哪些方面？
【吴佳佳】：谢谢痞子的分享，您出于什么考量做创意市集，您觉得广州创意产业园应该重点突出哪些方面呢?
胡传建：用制造企业的思路去改变创意设计产业
【胡传建】：我06年做创意市集，最大原因是什么?跟创意产业没有关系，就觉得这个城市年轻人没有一个激情活动，05年的时候，北京音乐界就很火，现在也很火，现在城市年轻人就缺乏集体活动。当时我们想是不是有一个属于城市年轻人嘉年华的活动，这种嘉年华活动，我们又希望简单一点，我们就用一些手工，设计师的东西拿出来买，还有一个最大原因是什么?就是你的作品，您做的东西永远在电脑上面，别人能用不同的观念抨击你，说你，这样对创作者来说没有太多反馈，这对创造者是非常大的打击。所以我们建议这个创意者把东西拿出来，在市场上卖，这个时候你就发现大家评判的标准不是白红，而是说你这多少钱，50元，能不能便宜？大家不会说是否原创，也不会说红白，就是这样的东西，这个时候设计师就坚持50块钱不卖，如果这个时候卖掉就获得肯定，就是这样。
创意设计带来更多就是这样一些东西，有想法马上就可以实现，马上就可以验证要到小甜头，也可以对生活有改变，我们去市集上，女儿说妈妈我特别喜欢这个，妈妈说这个多少钱，150块钱，太贵了，妈妈说我也会做，但最后还是妈妈买回来了，其实就是这样，人都会，但就是缺乏一个行动的动力。
我觉得真的要回归到我们优势点上，就是制造业，制造业这一块的东西，是否要解决更多矛盾，我们老是觉得我们可以把国外设计理念、管理方法、国外设计师引进广州跟他们合作，但这不是出路。如果有出路，我们这些工厂老板早成富翁了。其实我所知道一个数据，工厂老板比中国设计师参加米兰展的人数要多很多。他们见的世面比设计师还多，但他不缺这些资源，缺的是什么?缺一个用他的思考方式去理解这个市场的一种方法，比如说他们的创造方式是什么?比如说工厂老板，你所做的产品只会针对中国市场，你50万的货我就做50万的产品，我期待一周卖80万，但设计师不是，你们要用一年的市场去卖80万，这样平均算一下产值，工厂产值还是比设计师高，通过这个角度为什么要创新?我们要理解他为什么要做这些东西，在目前的市场来说就是无法让他很快的得到回报率，50万的货没有卖掉，工厂说我很快就可以卖掉40万，损失就是10万块钱，而你还抱着原创天真梦想，放在工厂不原理处理的东西，这是谁带来的库存，我觉得广东、广州的发展应该多用制造企业的思路去改变，不要强调设计师的思路做一些事情。
最近有一句话就是“设计师害人”，真的就是这样，我虽然是设计师，我敢这样说，因为确实是害人，太追求很多完美东西，太追求自己的东西，而忽略市场上的需要，当然也有很多讲究策略先进之类，其实大家关乎还是形式，没有真正走入本质上来。
媒体的多元化发展对推动产业发展带来哪些作用？
【吴金丹】：谢谢痞子的分享，刚刚讲到创意市集，在我还没有进入媒体行业的时候，我就了解创意市集。现在我们把话题拉回来，讲到新闻媒体作为创意文化产业中的一类，在发展文化创意产业方面有责任和义务，媒体多元化发展对推动产业发展带来哪些作用，下面有请张炳玲老师就这个话题来分享一下。
张炳玲：媒体即是天使又是恶魔
【张炳玲】：我听了很长时间，我不是在中国内地长大，所以我用很长时间去融入你们。我想回应一下，我刚刚听了一个多小时了吧，我觉得可能我对你们的“文化·创意·城市”理解不太一样。我在丹麦念书，丹麦是一个文化、创意、产业、设计都特别出色的城市。我在丹麦念书的时候感觉特别明显，明白他们的设计的关系。
今天的设计师，他们更多是想这个设计跟社会有关系。他这种关系不是好看不好看，他们更多问题是什么?因为我在丹麦的时候是念经济。他们透过1个设计师工作，可以养活1000人，这是非常好玩的工作，为什么丹麦设计的东西就贵？为什么大家都愿意买？为什么你们都去看他们的设计？他们1000个人不是刚吃饱，他们还有文化生活的，这个理念就是说我们要发展出很好的设计，因为这个设计能卖钱，能把GDP提高，也可以把每个人的生活水平等级提高。比如说一个杯子，我们买那个杯子就是100块钱，但他卖500块钱，但为什么还会有人买?因为他环保，里面的工序比较贵等，所以当我们谈文化产业的时候，因为我们离得比较远，90年代发展起。我今天跟大家分享的时候，我说为什么我们还不发展文化企业，用企业，而不是用产业来代替，产业就像流水线、产业链，我们还是很古老的人，我觉得今天，我们要用“企业”来形容，企业就是有推动能力，而不是买30、40、500块钱，这对我来讲，我觉得这是90年代，人家讨论得非常清楚的问题，所以企业是什么?用一个比喻，比如说LV，它是什么?它代表了一种文化文化，它养了很多年轻艺术家，在全世界推出特别高端的展览，LV我觉得真的是一个文化企业，因为他带动了一个文化，他带动旅游、旅行文化、他所有的包，都与旅行发生关系，他觉得生命应该跟旅行接轨，然后再发展后面的产业。
所以我只能说，以前我们是文化-创意-产业的排序，对我来说企业-创意-文化才是合理的排序。把企业放在前面才有推动力及影响力。
我总结两个点：一、政府要统一推；二、创意不是产品，创意不等于产品，这是两个很远的事情。创意可以变成产品，我今天把创意放在这里可以变成一个产品，我们也不能太个人主义，刚刚大家说在广州比较务实，如果我们还只知道问题所在没有解决问题，其实很难解决，因为我在这里快一个月了。我们一定要跳出这个思维框架，否则没有意义，如果这样我觉得今天在这里就是浪费时间，我们要跳出这个框架，才有意义。
回到主题上来，媒体多元化这是不可避免，媒体这些都是工具，最重要还是谁来把工具变成一个产品，或者能带动大家提升的方法，这个很重要，因为媒体没有办法，您看网络，以前还有一个写稿，还要求你发稿，现在不用，我自己发微博，一下子就传出去，但现在你就等于一个人就是媒体，这样又把这个功能降低了，这不是你能发我不能发，我也可以发。我还是回到创意上跟你们说，多媒体也好，什么都好，这只是一个工具。它有一个功能就是传播，但是传播什么?还是要回到这个问题里面，我每天传播就是谁谁做建筑，谁谁做一个很好产品，但如果永远都是谁谁之后，我不知道你有没有发现，最后还是只有几个人，反而这个范围越来越窄，我今天放一个非常厉害的人的设计，但一下子又有新产品盖住了，因为我是媒体出生，媒体又是魔鬼又是天使，两个同时存在，就看你如何说服他变成天使，也可以说服他变成魔鬼。大家都知道，你不好的东西放在网站大家就知道你不好，如果你没有放你可以吹一下，但你一放就有一个标准，除非是你说的算，我觉得还要有多元平台，大家都在这个行业比较资深，我觉得作为一个媒体人让我准备这个沙龙的时候，我是站在整个世界平台上来讲，谢名家老师都说了，中国所谓艺术品感觉很厉害，但放在世界上不会超过8%，人家一个艺术品就值几十亿了，如果放在国际平台里面中国还是在起步阶段。
所以媒体越是成熟就会越有标准出台，如果媒体不成熟的时候混一下就过去的，有标准的时候，就有评论家，他会讲意见，他不是在这个范围的意见，可能是国际平台的建议，所以在多媒体的范围里面，创意文化企业还是我们这个状态我觉得是不行的。
刘朝霞：媒体要正视价值观的培养跟引导
【刘朝霞】：我听到痞子刚讲的一段话让我觉得一个充满信心、梦想的孩子在广州这个城市当中已经被务实了，已经在踏踏实实过日子了，我觉得某些方面设计师是过于梦幻，在某些方面设计师会害人的，但我还是非常反对这样一种说法，我相信在座各位都是有梦想、理想，身怀梦想、理想并执着的人，所以，我们才会去从事这个行业。就像当初我在羊城晚报建立创意周刊一样，我当时做家居周刊，但我发现这个周刊容纳不了设计这个内涵以及丰富的故事和人物，所以我建议羊城晚报开创这个周刊，也是华南地区第一个创意周刊，这几年当中我发现如果这个城市有吸引人的地方，一个就是看这个城市的活力，看他创意、看对设计师的尊重程度如何。亚运会我们搞得好像很风风火火，政府也花很多钱，但留下来是什么?可能是美丽的广场，但创意产业得到什么?还打问号，像一些创意产业园区要兴起，甚至广东美术馆要建当代艺术馆，当时我们采访馆长非常兴奋，觉得这是转折，终于有当代美术馆，但采访一周之后，这个方案完全被推翻，因为有房地产商把它变成金融区。所以国外的孩子会看日本、韩国动漫长大，为什么我们的孩子会深受美国好莱坞电影的影响，这就是价值观，因为我们没有价值观，没有信仰，这才是最重要的原因之一，为什么这么大的场景没有人来看，没有人追求这些，现在追求物质，追求看得到的东西。
往往文化产品就是精神性的，这是中国的缺失。我们拜佛拜什么?希望佛给我们好处。像经典动漫片、电影为什么会那么打动我们?就在于他们传播是价值观，这是非常重要的。
【胡传建】：其实我不是消极，我去过很多国外的创意设计产业大国，我向往以及在私藏很多东西，其实我去了才有这种想法，而不是我没有去，我很积极的。我去到之后我反而学到一些，我刚才哪些意见更多是自嘲，不代表我不积极。
像米兰、丹麦我去到这些国度他们做什么改变?我们现在这个阶段来说，我们现在的状态是属于他们多少年代，他们当时做什么?我更注重这些东西，比如说我去看米兰展，我看一下就回来，因为他让我浮躁，让我找到自己，我看到都是商业炒作，看不到设计师本质的东西，因为很多牌子都是设计师做的，但有LV商业集团包装出来的，我们更应该看到本质东西。我更加希望回归到中国本质的东西，或者我接下来做一些我更加关注社会的东西，比如说我做联合思动，联合风暴的意思，做一个试验找15家工厂，大概找了一些工厂思维方式来做，我们可以为工厂做工作坊，这个时候我们可以组织全国很多不同、甚至全世界的创意人才去参加这种试验。这个时候工厂又不善于做渠道，销售，这个时候我们可以生产拿过来再卖，我们最大挑战是什么?不是生产，卖掉。而是我们做这个概念，我们这种组装如何跟社会对接，我们如何发挥更大力量去做?做音乐、真人秀等，让大众这些人去了解一些东西是如何来的。如何去让设计这个东西在社会上形成一些使用习惯，我们能否达到北欧设计师的级别，但大家是否知道，我们设计师不是这样，这取决于社会对我们的认可，所以这些东西我们都需要努力。
【刘朝霞】：你们有没有呼吁政府给你们政策，政府对创意产业园有哪些扶持政策?
胡传建：创意产业园希望被政府关心
【胡传建】：我知道有3、4家创意园政府给扶持几千万。举一个例子，有一个媒体朋友，广州南方报系的一个记者，天天跟我说，他打算如何、如何，说限制他言论自由，写稿很郁闷，突然有一天他对我说，省委领导来看他们了，很高兴，很开心。其实我们缺乏一种被关怀感?反感政府不关心我们，关心别人。包括我提到很多所谓的民主，从本质上来说都没有达到，从精神层面来理解，我现在更希望说我对自己理解就是安静下来思考，在这个时代里我应该做什么。
谢名家：用马克思主义研究文化产业
【谢名家】：中国的事情确是要让中国人思考，当时提出这个命题，建设有中国特色社会主义，包括社会主义经济，社会主义政策等非常有见地，世界上没有一个人能够破解中国30多年的发展，体制、机制、发展速度，包括发展模式。如果能够破解我觉得比获得诺贝尔奖的荣誉还要大。
创意产业，大家一谈，这个创意产业能够创造什么价值，创造什么产品，能为人创造多少前途，我们还是要考虑我们的精神家园，我们是公民社会就一定要有公民价值，公民道义，这一块不能忘掉。对痞子的观点我非常赞同，对张老师的观点也赞同。一定要从宏观、微观进行结合，行为上行为下进行结合。现在大家盯着什么?80年代刚出来工作时，单位里面体制内的人，单位会分发几十平方房子给你住，现在80、90后的孩子出来要结婚、谈恋爱，想向父母要一套房子，一辆车，现在我们社会把金钱、物质看得太重，我认为教育者肯定有责任，我们这些50、60、70年代每一代人都有责任，我们子女变成那么没有理想，这些都是很值得我们去研究的，张老师刚谈到我们的艺术作品在世界上价值，现在张大千的国画售卖价值已经超过欧美，但只是个别，不是普遍，传统精神价值是很复杂的过程，但我们想一想，为什么这种艺术品、艺术馆价值为什么不高?我们也要思考这个问题。这个问题我曾经问过博物馆文物所的人，他们都回答不出来，他们只能说不可复制性，独一性，这些都没错，但没有人能解释，比如说秦兵马俑留下来哪些物品，有没有想过?“官本位”揭示什么?我们现在处在什么方向上面?而不是独一性、不可复制性，这是从使用性价值角度来讲，所以这是一个复杂过程。现在年轻人，或者整个社会如果淡化这样的价值观，我们要重视什么，重视经济效益、社会效益没错，但我们不要忘记了我们的精神家园，是靠在当代文明的硕果上面，还是靠在儒家、道家、墨家文化传统上面，还是朝着人类共同创造的文明大道前进，这些都要思考。
现在的教科书没有办法解读问题，因为我们把很多底线都突破了，世界教育强国，比如说落后的印度，他都不会鼓励教授去创办什么公司，他只要你专心专意做好研究就可以，我们现在可以讲课、做报道、创办公司。我想我们谈文化创意产业，文化发展，我们不要从经济效益讲，用马克思主义研究文化产业，我们要让整个社会承认我们文化工作、教育工作，包括很抽象的理论研究、艺术创造，包括作家等等这些人的劳动价值一定要承认，产业不仅仅是拿来买卖，市场化、商品化的问题，还有一个价值实现问题。马克思主义大家都知道里面的生产、流通、销售等这些环节，我觉得还不够，还要有创意、策划以及相衔接这部分，就是设计、策划，前面要有这些环节，所以我们有一个“微笑曲线”，这是“微笑曲线”的方向。在生产、消费完之后，有一个很大麻烦就是垃圾如何处理，所以生态环境的保护也是一个问题，所以我们要把这个环节做好，非常重要，要引导从多方面发展，要引导大家从低碳、环保上下功夫。比如垃圾分类处理，现在不是说分类，我们有没有更好办法，更科技力量来解决呢?所以我觉得这也是很值得我们探讨，研究，至于广州文化产业如何发展，我们可以后续在谈。
羊城晚报是如何推广文化创意产业的？
【吴佳佳】：非常感谢谢主任给我们讲教育这方面的问题。我觉得这个话题也是很大的话题，我们到现在也没有一个完全解决它的方法。我们回归到媒体跟创意产业这方面来，刘朝霞老师您是羊城晚报创意周刊主编，羊城晚报也是广州最早开始推广创意产业的媒体，您能否介绍一下羊城晚报如何大力推广创意产业的?
刘朝霞：纸媒改革 向全媒体进发
【刘朝霞】：因为是媒体，自己本身也是多元化的发展，才能去推动。羊城晚报在今年是创报成立55周年，55周年也凝聚中国发展的重要阶段。羊城晚报的品牌产值已经被评估达到107.26亿元，连续七年蝉联全国晚报、都市报媒体第一位。我觉得这是羊城晚报一直坚持的公信力，以人为本的原则有关系。羊城晚报以前非常“威水”，但现在没有这种待遇了，因为同行竞争很大，所以羊城晚报也在改革，特别在媒体多元化发展方面，羊城晚报也在做一些动作，跟大家汇报一下：
第一、媒体多元化不是简单一句话，不是把报纸搬到网络这个概念，羊城晚报所做这些事情，都吹响一个口号，8+1口号，第一个还是微博，羊城晚报微博粉丝有130万，确实还是有影响力的，这是以微博方式在影响中国。各位都是名人堂的成员，还有手机客户端也是很重要的端口，羊城晚报也一直在做羊城手机社区，把注意力放在旅游方面，因为旅游也是一个朝阳行业；还有两个媒体读物，一个叫做校园达人，还有一个羊城达人访。最重要有一个网络电视，叫做羊城网络新闻电视，以直播24小时新闻为主。我们不要谈什么航空母舰，我们跟国外相比我们太小，人家是航空母舰，我们是小帆船，为什么?因为他们的媒体全方位，但我们不是，我们还没有达到全媒体，全媒体时代还没有到，当然南都也在打造全媒体时代，但差距还是很大的，纵观全局，纸媒辉煌时期已经过了。
张炳玲：做纸媒要对得起一棵树
【张炳玲】：说到这个话题，我分享两个经验吧。我在2010年至2011年我在上海做一本杂志，那时候我开始思考，我觉得现在的媒体遇到一个台阶，是什么?作为一个新闻工作者，我对印刷媒体有一个想像：做一本留在书架上的杂志。当世界都离弃印刷媒体的时候，我们还在做而且算是中国最贵的杂志。被访问时，经常被问到为什么做artech，我说：这就正如为什么在电子表都充满市场时，还有人愿意把累积的经验、技术与艺术去创造一只陀飞轮10天动力储备的手表；我们在穿衣上总可分辨出成衣与时装。当我思考杂志命运时，也许要有一次颠覆性的革命才可生存下去。即看即弃的惯性内容易被电子资讯取代，我想做本陀飞轮式的可以留在书架上的杂志。我觉得我们的杂志在中国是最贵的，260块钱一本，我们杂志没有一个广告，大家都觉得我们疯了。我们觉得杂志跟广告商发生关系是没有用的，一定要跟读者发生关系，如果用得好还会买我们的杂志，为什么不干?还有我们的杂志是放在书架的，不是看几十分钟就扔掉的。我爸爸买一个手表然后送给我，我们杂志也可以一代一代送下去，里面有对这个时代的世界、建筑的看法，里面有我们整个团队对这个事件的看法，我们做这个杂志的时候，是把哲学和社会学放在一起来做一本杂志，我们就坚持这一点。
我们做《artech》这本杂志有一个基本原则，就是要对得起一颗树！一颗树长到几十年，你砍了它做成杂志，看几分钟就扔掉，你要对得起一颗树，你看三分钟，人家一颗树长几十年，你杀了它，这是我们不容许的。我们都是做纸媒体的人，我是很低调的，什么论坛我都不参加的，但是我觉得“创意、文化、产业”，虽然“产业”这个字我不喜欢，但我觉得可以跟大家分享。大家要有这个心意，否则就会被淘汰。
我在中国那么长的时候，在中国媒体里面你们还没有享受到真正的新闻自由，就把自己放弃，这很可惜，大家都没有享受到最好的事情就没有了，我们还没有看到最好的，时间就没有了，我就觉得有一点不好玩。做媒体，真正要做成一个好纸媒，这比什么都重要，钱可以赚回来，但杀了一颗树就回不来了，虽然可再种但需要时间。
创意产业园的发展有哪些症结和对策？
【吴金丹】：张老师我特别敬佩你，从战地记者转型到艺文从业人士。您是香港人，放眼创意设计产业，中国做得最好的就是香港了，香港创意设计产业是亚洲做得最好的，欧洲就意大利、丹麦等，您对比一下香港创意产业园以及广州创意产业园的发展，给我们做一个总结，聊您对广州创意产业园看法。
张炳玲：香港的创意产业体制成熟 广州地大物博 建议两岸合作
【张炳玲】：香港空间很小，但香港有人，香港创意的土壤比较成熟，所以对于设计师，建筑师，香港人都很感谢尊重他们。如果没有设计师、建筑师他们非常巧妙的设计，我们可能体现不了生活中很多的美好，香港的设计土壤和教育是比较成熟的，大陆才刚刚起步，广州相比香港来说空间更大，香港因为地方很小，所以很多建筑、创意园都很精致，香港在十几年前就组织一些人去外国念艺术管理，包括管理、策展，设计；我经常跟他们说，你设计大灯不是打亮这个灯，还要考虑室温等，灯光会不会影响这个画等很多事情，我常说要做好一个事情，要有功底。如果说你要做一个展览，但他不知道从哪里开始……所以香港跟大陆能够接轨，在起步的时候可以通过这个平台来交换，可能有一天大家都成熟了，大家就会一起走向更好。
【吴佳佳】：我看痞子也有一些话想要说，请她跟我们分享一下。
胡传建：不为财富，只为创造财富
【胡传建】：我很关注思想层面的东西，我也很惊讶做一本杂志能关乎到树，我一直都觉得在我们目前的价值观念里，很少会达到这种水平或者境界，这种境界不是学，也不是交流而是自己悟的。我想说的还是价值观，设计的价值，人文价值，有很多传达出来的东西都是价值，但我们对价值的理解不一样，比如张老师说的西方理念，西方是什么?一条线，但东方是一团线，比如说在东方，您先做事吧，做完我们再给政策，但在西方不行，你要先给政策我才能做，这就是不同的模式。
很喜欢这句话“不为财富，只为创造财富”，中国人很专注于财富，如果这个杂志创造利润就是一般利润，如果我用创造思维，用很多东西去关心他，是不是可以创造更多？比如说没有追求发行量，减少很多广告，我创造自己想要表达的东西，我们太少强调创造财富，而一直在获取财富，这个时候就会说，减少成本是杀了它，这是不可能实现的；再比如说获取利润情况下，减少成本这是没有想过的，只想把自己品牌度，忠诚度做起来获取财富。国外公益组织都是在获取财富前提下建立自己，他们不会拿多余的钱，他们用非常商业的手段做公益组织，所以做一本杂志能够想到很多东西，我们更加关注的是精神驱使自己的行为，行为有千变万化，无论是产品、多媒体等形式，本身都意识到出发点是否达到，是否你想要，或者是不是符合中国所谓当代环境，这是值得我们思考的。我一直都是在问题下找突破，我认为没有问题就没有转折点，只有问题才有方向，这里面的格局很大。
【刘朝霞】：从张炳玲老师身上看到一个媒体人的品质，我应该向您学习，我也做了这么多年记者，我认为做什么事情要有意义，只有这样我才会去拼命。我做那么多在别人看来花费很多时间精力，大家认为很郁闷的事情，但我还是愿意做，觉得很享受，我觉得对不起谁，但要对得起谁，以后我们要对得起一颗树。
对推进文化创意产业发展的建议
【吴佳佳】：非常感谢各位嘉宾跟我们分享那么多观点，最后一个问题，让大家提出对推进文化创意产业发展的建议，每位嘉宾都从自身所从事的行业或者自身角度出发给这个产业提出自己的建议吧。
张炳玲：放开思维扩大眼界 创造可能性
【张炳玲】：我现在有一个艺术空间--大石馆，我自己有两点方法：第一创造可能性，第二进入到不同思维空间里面，艺术是我们的工具，我们说创意，创意如果没有可能性只有一条路，就是死路一条，在一条路里面大家就有胆愿意冒险，创意本身就是一个冒险，我今天画的画可能画不成，比如说梵高没有用自己的财富，非常穷，但他有一个胆，敢于冒险，要有可能性，所以做创意的人要有一个很奇妙的思考方法，思考方法带动你的行为。今天我走这条路回家，但明天我可以换一种方法，可以走另外一条路，这样就可以打开另外一种可能性，我们可以用这两种方面的思维来做创意。我来到广州四个多月了，我们8月份会在威尼斯开大石馆，这是很冒险的事情。但由于我们很想进入国际这个“空间”，进入这个“思维”，而不是我们每次都邀请几个外国人过来，外国人在这里不好玩，但他们可以来到中国展出，我们也可以把中国好设计、好建筑、好艺术带过去那边，在一个“平等”环境里面进行交流，这样就有很多可能性。我们这一次过去展出的主题叫“水共和”。
【刘朝霞】：现在是哪几设计师去威尼斯大石馆展出?
【张炳玲】：还不能透露。我们要打开一片天空，让他们知道创意没有国界。前言说广州落后北京、上海，我觉得这个评比的范围太小了，我们要扩大空间。你在家里面，你想的事情是这样，你在国家的层面上想的是国事，你在世界里想的是世界的事情，人一下子就被打开了，红专厂这里我们可以合作出一点东西，不仅仅是自己玩得开心，也可以邀请丹麦创意园，英国创意园我们一起来玩，一起搞，如果没有一个大平台，我们永远想的都是“小”的自己，想今天小孩是否吃饱，书有没有念好，但大一点就是能否改变教育体制，再大一点就是大家一起去改变。
刘朝霞：保留心中那份关于创意的梦想
【刘朝霞】：这是一个大题目，但从我自身来讲，平台很重要，我感觉到平台搭建需要人在上面发挥力量，创意文化归根到底是一个人的价值。要发挥个人魅力，个人天分最重要，但我们从小到大被中国这种教育体制扼杀掉了，我们如何保留心目当中那份创意的梦想?应该从我们的小孩开始，让这些种子在地上能够往下扎根，在长成大树之前能够很扎实，小孩子能够被我们这些老一辈创意人同化，他们会被滋润，能够多一点梦想，梦想时间越长，我相信种子长成大树就会越茁壮。但现实往往没有这种土壤，所以在广州，我非常感谢还有这批人在为这个理想奋斗，他们给孩子创意、梦幻。
设计师们也在为了理想而努力奋斗，企业在很难的情况下还坚持原创，感激这批在奋斗、坚持的人。目前中国存在很多问题，我们回头看看，我们都曾经走过，但我相信未来会更加美好。
谢名家：大力发展研发设计 创意园规模
【谢名家】：总体来讲大概有几句话，为广东省，广州市科学发展、经济发达、文化先进、社会和谐、生态良好、市民文明，大概要达到这种水平才可以助推广东成为全中国第三块经济文化科技中心。北京、上海、南中国科技化现行基地，发展目标有几块：第一建设四大高地，文化产业的原创高地，经济产业腾飞高地、人才培养高地等，还有推动四大发展，大力开展创意文化产业的活动，刚才张老师谈到，把产业企业化，是没有错。任何产品、任何创意都是由企业生产出来，但要形成规模的时候一定是产业，没有市场化、产业化这个东西就没有效应，所以要有产业。提升创意文明引导前沿时尚，这个也应该引导，不是时髦就适用，我们不仅仅要创造先进的东西，还要适用，大家都适合用这才是最好的。
第二、大力发展研发设计、创意园规模。广州提出来激发创新潜能扩大创意产业园在国内外的影响力，发挥公司带动作用，我们粤北、粤东、粤西等这几个组织来带动，推进六大方面，产业文化的援助战略，我们要发展文化服务业，还有标准品牌的引领战略。还有市场，你生产出来的东西一定要有市场，市场不是钱，精神消费就是很重要的市场，当然有一些需要花钱，有一些不需要花钱。
第三、设计定位，坚持原创性、服务型、高端性，也要搭建展示平台，精神的融合等等方面。我们现在倡导在全世界开展群众性大规模文化创意的事件。现在自主创业，作为创造就业非常好的可能性来推动，只有大家动起来了，才可以产生很多就业、收入。要创造多种条件，让年轻人通过自主创业，通过劳动实现自己的生存和发展，让中年人也通过一次分配，能获得相应资产性的收入
胡传建：带着脚镣跳舞 保持乐观不迷失
【胡传建】：我觉得一句话形容我非常好--“带着脚镣跳舞”。面对现实要去突破，我认为广州问题是它的优势，因为优势导致在新社会行业发展下就是劣势，如何利用这个优势是最值得思考的。
我说一下室内设计，室内设计是香港把它带进大陆的，在此之前我们叫做装修队，现在又说广东室内设计不如上海，我觉得不是，现在他们谈不是室内设计，而是材料化结合，你可以说他不是设计出生，他现在研究软装配套，他不是设计，但还有一批人在研究这些，所以一个事物有很多可能性，不能说所谓北京、上海在行为上非常超前于广东，就说广东设计不行了，我觉得还是因为广州很优质的东西也会导致它在整个价值观下面变成边缘化。
【黄浩罡】：我从一个不成功的平面设计师，转向服务于设计、创意行业的人，也是经历了很多。我们跟天涯社区合作活动，希望能够挖掘一些在城中有创意革命思想这些人，但大家都很低调，我身边很优秀的创意人纷纷离开，我记得几年前我们副市长说过，广州可以称之为历史文化名城，但称不上现代文化名城。我也在深圳待过，想在深圳发展事业，但我发现还是广州好。这个行业很浮躁，举一个例子，有些设计师公司的书，工具书偏多，拿起来一看这个元素，这个色彩，甚至这个主题，背后的东西是什么?理论书不看，所以设计师产生一种假象，他们认为所谓的借鉴，慢慢把自己推到一个境界或者领域，他们以为自己到了一定境界，但突然有一天发现自己是非常混乱、无知的，自己被一些所谓技术层面的东西困扰，一些成名的设计师和客户在讨论非常技术的事情，这很无奈。所以我们和搜狐网金丹、羊城晚报朝霞内部讨论这个话题的时候，从定位来讲，我们不想说广州创意产业萎靡不振，也不想吹起高昂的战歌，因为还没有到那个阶段，我们作为杂志，搜狐网的网络传播平台，也不想做成调研报告或者一个论文。我们只能把这种现象，或者自己的感想抒发一下，让别人看到，我们在倡导、呼吁。感谢大家，感谢痞子，感谢谢主任，感谢朝霞、感谢炳玲，谢谢你们言论!
【吴金丹】：本次设计沙龙到此结束，谢谢大家!
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