设计动态：两岸生态建筑与精装修市场的探索
主持人：各位朋友，我们今天的活动马上要开始了，非常高兴今天请到这么多朋友来到我们的场地，这个场地是文定生活广场所贡献给我们设计界的一个设计师会所，这边经常办活动，包括我们当代设计跟文定生活广场已经在这边办了好几场。我记得我们有几场特别重要的活动都是在这边办的，比如说2010年有一场非常重要的热门话题的行销，叫做中国豪宅元年，两岸豪宅设计的PK第一场就是在这边办的，这个活动引起了非常热烈的反响。今年年初我们也办了一场很重要的活动，我们的话题叫“迎接软装时代的来临”，这个活动在北京和很多地方也继续举行。
今天我们还要喊出一个非常重要的主题，就是强攻精装市场正是时候，这也是很重要的话题。我们基本上希望带动我们国内室内装饰设计的进步。所以，我们非常重视这个时代的脉动，我们希望抓住这样的脉动，抓住这个话题。
今天这个活动很难得请到台湾的朋友，也请到我们国内的一些专家到这边。我们利用两个半小时谈两个非常重要的问题。在活动开始之前我首先跟大家介绍一位文定生活广场的营运总监肖总，这个场地就是他们贡献的，今天在活动开始之前我除了要特别感谢我们今天的外籍乐队，也特别感谢今天红酒的赞助商，同时最重要的是今天场地的主人肖总，请他给我们讲两句。
肖总：尊敬的各位嘉宾，各位朋友，下午好。首先我代表文定生活运营管理中心热烈欢迎各位的光临，在这里我要特别感谢吴森基总经理专门从台北赶来，感谢黄小石先生亲自主持这场活动，下面请允许我向大家介绍文定生活广场，文定生活广场是一家集家居创业设计，展示销售为一体的创意园区，文定生活成立以来一直致力于吸引国际家居顶尖品牌，知名设计师入驻，提升国内人士的品位，推动和促进国内高端家居市长的发展，目前文定生活已成为上海乃至周边城市选购高端家居产品的首选之地。在这里向设计界的朋友发出邀请，欢迎入住我园区，与我们共创双赢，也请设计界的朋友多到文定生活走走，多选用我们的家居产品，我可以很自豪告诉我们大家运营中心从未接受过关于任何产品质量方面的投诉，你可以尽可能放心把我们的产品介绍给朋友和客户。
设计改变生活，设计使我们生活变得更美好，我们文定生活一直以设计界保持密切的联系，共同携手推动中国创意设计产业的发展，我们曾经和当代设计联合举办过多场活动论坛，在人们更注重生态和环保的今天我们请来海峡两岸生态建筑专家和业界相关人士共聚一堂探讨两岸生态的发展和精装修市场，相信专家的意见会推动两岸的生态建筑健康发展，为今后业主们营造出和谐共生，舒适的居住环境，造福广大业主。
今天大家是在做一件功德无量的事，向出席今天活动的来宾表示敬意，最后祝本次活动取得成功，祝各位身体健康，生活幸福！
主持人：各位朋友今天我非常高兴，我刚刚看到台下很多贵宾，有些是出乎我意料之外来到这边，有几个比较特殊，一个是他们过去并没有出现在我们这边的场合今天居然出现了，我特别跟大家介绍一下，也许大家有需要可以私底下跟他们做联系。一个来自美国的华籍景观设计大师，他的景观设计基本上跟（安滕中雄）这样的级别设计师合作的。我也看到谢丽君小姐，他经常在电视台帮很多明星做造型的。当然我们今天还有很多人是远道而来，比如说有从海南岛来的朋友，有从台湾来的朋友，也有从苏州来的朋友，所以我特别激动，因为这个活动场地不大，基本上不会超过150个人，所以我们基本上保持这样一个中小规模的活动，目前也举行的非常多。向今天我也看到张教授他也来了，非常感谢。其他的过去来过我就不特别介绍了。
接下来要特别介绍一下今天的主讲嘉宾吴森基先生，他千里迢迢从台北赶来，他做了这样一场演讲之后他明天又要赶回去，所以是专程为了这个活动而来，所以我们特别感谢他。在台湾的地产界，特别是建筑界其实跟国内的建筑状态差别很大，我这次请他来是要让我们国内的朋友，大陆的朋友知道台湾建筑是怎么盖的。通常台湾的建筑家拿到一块地不会急着马上盖，至少要为这块基地做一年的自然气象条件的调查，比如说看太阳总哪边降，哪边落，风是从哪边吹的。这样做的结果是把土地跟建筑做更好的规划，这样做在于做到合乎我们风水要求，使这个房子做起来冬暖夏凉。吴森基先生做这个东西努力了30年，他一直在台湾努力盖出最生态的住宅，而且他有丰富的实践经验，我想今天请他上台，他讲完之后大家有问题可以趁这个机会跟他交流一下。大家用掌声欢迎他。
吴森基：谢谢黄总经理。很高兴有这个机会当代杂志总编黄小石给我一个机会跟大家做分享。在这边先跟各位女士、先生还有这边的主人，还有我们许总经理，还有我们苏州来的孙董事长，还有我们的陈董事长，在这边很高兴让我有这个机会跟大家分享。在这里跟大家问候，下午好！
基本上我们做事业就是想赚钱，如何赚钱，把赚钱当成一个快乐的事业，另外客户对我们有一个最满意最开心的回话的话，我们觉得做这样的事情是无尚的光荣和开心，我们可以把这个力量转换成让我们工作做的更好，在这边就用这样的心情跟大家分享。
这次的题目我做了一点调整，对未来的养生建筑我整理了一些我的观点，这里是我们主要的核心价值，这个领域我个人觉得可以成为21世纪住宅的宁静革命。在这边有很多设计界的朋友，这个也可以做一些观点上运用的话，你们所设计出来的东西肯定截然不同。我们在一些行文上的哲学和科学来讲，如果在观点上能够找到一些创新和独特，尤其从人的健康跟快乐的观点出发的话，我想整个设计的实践会完全不同。
我先简单介绍一下，我现年56岁，我从事建筑差不多30几年，因为我个性的关系，我比较内向，对行为科学和心理学长期做研究，我喜欢太极，以前是运动选手，对于茶道也投入很多时间的学习。我对生命科学，心理学，易经这些都很有兴趣，这让我在空间和环境上有很好的学习能力。我之前一直做研究工作，有这个机遇，在2004年的时候自己创业，我对于环境跟建筑的观点有一些跟别人不太一样的地方，我对于基地上一定要调整，希望找到很好通风的基地。我们第一个个案是水云间，卖的价格是最高的，第三个案子大景无言，那个时候是金融海啸，我们卖到整个大台北县最高的价格，大概是60万左右，别墅卖到70万，在台北县来讲这是一个比较难得的机会。我用这样的经验跟大家分享独到的想法也是在商场上成为竞争力的基础。
这是我接下来要讲的。第一个是，迎接21世纪身心灵的时代；第二个是文明的失衡；第三是我们从“自然的住”开始；第四，我们和平的实践。
为什么21世纪是身心灵的时代，我们经常面对客户的需求，我们谈健康建筑好象你会的我都会，没有什么新的招数。对我而言，希望从本质面更深的去理解，因个人体质的关系或者对空间基因的关系，尽可能创造出独一无二的产品，我对一些事情都是长期理解下来。目前所有事情都指向文明，最严重的是污染，生态破坏，还有我们的人民币，对于现在很认真工作的人来讲对于他们身心的压力。这个事情怎么跟21世纪身心灵相关呢？我后面会做一些说明。
这个小短片是我自己做的，让大家感觉一下，对于很努力的精英人士和成功人士可以感受一下这个氛围。
（播放视频）
吴森基：这个是我们案子的宣传短片，我们想让自然带给我们身心的愉悦。
21世纪是什么样的世纪？第一个是一个“火”的时代。为什么呢？我们讲燃烧石油，石油是魔鬼的血液，我们燃烧石油是最大的污染，拿石油做动力，石油产生的很多家具、建材，产生了很多大量制造，物质不断刺激我们的感官，我们在疲惫身心里面刺激感官，我们的身心会不堪负荷。
第二项是交感神经的过亢，整个环境从读书、压力、情绪都会造成交感神经过亢，加上我们疲劳以后白天一天的工作，回到家里觉得看电视是舒压，这其实不是，这会使我们睡眠不好。我们认真工作的这些精英在一个文明的环境里面不断地竞争，不断地让我们整个掏空。
第三，交感神经过亢之后有所谓的肾上腺疲劳，这在中医来讲是阴阳双失，西医来讲是自律神经低落，这样会引起负面情绪，这会引起很危险的情况，在事业上很多挑战和关卡，我们往往在这上面失败。所以文明带来的文明病等等，我们统一起来第一个癌症、心血管疾病等。这些病其实不是原因，可是我们一般的治疗会变成治疗他的果而不是因，不正确的治疗里面带来我们更大的伤害。
我个人统计了一下大陆城乡差异，城市的文明病是癌症，可是在乡村癌症不是第一名是呼吸道。对美国而言它第一名疾病是心血管疾病，然后是癌症，日本跟我们比较接近，但是他癌症项目跟我们项目不太一样。所以统和这些所谓的文明病，美国癌症基金会研究，这是环境污染跟所谓生活方式不良。这里有一个很重要的信息，就是在我们经济未发展前的感染都是急性感染，可是经过科学、医疗、卫生大幅改进，我们却没有办法突破文明病的阴影，像我们台湾每4个人会得癌症，每四个家庭是一个癌症家庭。癌症家庭我们定义成一个失败的老化，癌症平均会活4+6年，这会造成整个家庭的负担，这是很困难的一个家庭负荷。
这里面提出来我们对于健康和环境资讯的落后，对于专业人士来讲这部分比较敏感，卡森女士因为发现整个田园里不再虫鸣鸟叫，发现（BBT）是造成的，对她来讲那是一个跨时代很重要的年代。还有室内空气品质，2002年WHO宣布现在室内空气污染是十大健康杀手。甲醛致癌也是2004年发现的，我们在甲醛的环境生活了30年-40年，在台湾来讲前一阵子塑化剂的污染，接着手机电波造成我们很容易脑癌或者是呼吸道的问题。这些情报资讯，因为我们落后，我们没有办法让我们的设计和建案没有办法对业主产生正确的建议。
为什么空气污染是我们最大的杀手？因为你不觉得他的存在，在我们的室内最温暖的家，可是变成危机四伏，当我们身体会把污染暂存起来，累计到不行的时候让我们的身体反扑，这就是文明病的产生。有一个很特殊的观念，交感神经的亢进是类似鸦片性的循环，在文明还没有出现的时候我们的身体里面只有在战斗跟逃亡的时候会刺激肾上腺素，让我们有更大能量面对挑战，但是现在的文明环境里面，就像说过低的空调或者是熬夜或者是过劳，这些东西都刺激我们的交感神经。所以在交感神经过亢里面，像运动员他们的外在体形、体能和神采都非常好，但是他们的平均寿命在美国统计是51岁。在心情不好的时候，可以让毒素一直累计，因为毒素累计身体就要释放更高的能量，脑压会增高，心脏会增加压力。在气氛不好的时候，在我们台湾医生平均寿命是61岁，在美国也是接近50岁。所以这些都是因为身体被污染生了病才会有文明病的出现。
科技。有空调和电灯，这让我们随着日出而作，日落而息的自律神经产生很大改变，半夜起床开灯上厕所这样会让我们致癌率提高4倍，因为我们整个退黑激素在活络的时候因为开灯这个的动作让我们整个退黑激素就断了。所以像我们设计的时候夜间上厕所在浴室里的光线有好几种选择，在这里面也有很多发挥利用独特跟细致的地方。1960年能源危机之后所有的建筑都朝向所谓密闭空调的方向，也因为密闭空调之后，我们在所有的建材、家具，包括清洁用品、洗涤用品里面，在这样的密闭环境里面造成我们的肾和肺的负担，所以统计上讲不管是日本，不管是加拿大或是香港或其他地区里面其实肺癌都是第一名，是因为我们处在不知道的环境里面。所以5年、10年、20年让我们身体累计了很多的毒素。因为身体累计很多毒素，你身体的智慧一直告诉你的身体你要加强加强，所以才有心血管的问题。包括你的细胞也因为在恶劣环境里面，你的再生细胞它产生病变，他要在恶劣环境里生存，所以癌症它不是病，他是你没有关心自己身体健康。在一个环境里面他为了生存其实要求活，所以在这块来讲这是从污染的环境造成整个我们身体跟心灵来讲是一个背离的。
有统计夏天喝冰水是心脏病最重要的原因之一，我们在台湾检讨所谓的光害，白天过量，晚上过量造成交感神经的负荷让我们身心倶疲，所以要有灯光计划对生理节律跟他使用弹性的一个考量。
21世纪最迷幻的杀手是自律神经失调，你看不到他你很容易生气，上火和有情绪的问题，再加上事业上的挑战，让我们有恶劣的心境。压力跟毒素不会致命，但是很容易造成你负面思维和恶劣心境，当你负面思维和恶劣心境暴露你的免疫系统就会瓦解，当身体有毒素累计，可能遭受重大变故的时候我们可能三个月就致癌。
我们对文明病的整体来讲其实是建筑跟环境的污染，90%在室内，WHO宣布我们有65%疾病来自于生活环境，清洁用品，洗涤用品都还有挥发性物体，我们如何使我们的规划和建案里面变成无毒低危害，我们也是在不断努力。我们现在以为的文明建筑其实是让我们深陷危境，从空间、建筑、环境跟我们面对自然的态度，还有我们的心理，这部分我们怎么样可以跳脱这样的环境，我们从观念上做调整，这个是我们“自然住”的角度，我们希望创造健康。
怎么样创造健康，如果说我们不了解大自然的智慧和身体的智慧，我们只能用科技的方法不用其他的方法，这一点会是缘木求鱼的。我们的身体有伟大的智慧和灵性，这个是我们中国几千年来养生的示意，身体一年里面的节气跟一天里面的节气实际上是有差异的，春天的早上有一个能量，让我们可以很好利用这个能量做排毒。我们的瞬时养生是我们在补气，这一点是中国最独特的，我们从科学、文学、哲学、医学包括养生有几千年智慧，西方是300年科学的角度，人是机械论的，医学是用微观的，这跟我们是不一样的。
免疫力是身体的防护，免疫力是自律神经的平衡，这个观点在1998年才发现，可是真正证明我们的交感神经的细胞跟副交感神经的淋巴是20世纪末才发现，我们怎么样充分利用白天跟晚上细胞跟淋巴的变化，跟我们自律神经的平衡，平衡这个观点跟我刚才提的以专业运动选手身体会过劳，过劳的时候会累计很多所谓的发炎组织。
这个图是要秀中国几千年的养生哲学跟现代的神经免疫学是不谋而合的，万病同源，万病同治，就是怎么样让你恢复自律神经的平衡，恢复阴阳的平衡。我们的念力和言语可以影响水分子，水分子经过结晶以后他的水分子会有明显的差异。我们身体70%的水，你的心情绝对会影响我们的血液和细胞。
这是1955年毕阙博士发现的，肾病的时候吃营养品，医生跟你说你吃药会好，吃营养片不是药跟他说会好，会产生40%的作用，当你相信自己是健康的时候你身体就是健康的，当你相信你身体是不健康的时候你身体就不健康。这对于我们身体有伟大的智慧和灵性而言，当我们相信我们身体本来就是健康的，相信我们身体有伟大治愈力的时候他就发挥这个力量。我们在各个领域或者各个专业人士对健康快乐都花很多时间理解，我做一个简单的摘要叫做自己最快乐，那如何做自己，就是先要接纳自己，跟自己对抗。你怎么样跟自己对抗，当你能够做自己，整个世界的资源都会因为你做自己所有的资源因为这样子跟你连接，这是吸引力法则。
这里简单整理，有关身心灵的时代是因为身体有伟大的智慧跟灵性，身体有四季的节律变化，身体是心灵的镜子，然后信念会产生力量。从这个观点看我们的环境，空间和建筑，空间容纳生活理念，我们有不同的做法。
我们的目标希望“自然的住”带来创造所谓的健康和快乐。我们希望是一个融合，借由建筑连接自然和身体的智慧。我们有四个构面，我们在刚才的观点下做这个设计，我们初步是先用无毒跟低污染的材料，让里面的阳光、空气、水，如何把水的氯除掉，让整个生活用水不要被氯污染有污染。在台湾有肾脏病的专业医师他发现我们很多在生活用水的污染造成我们的肾脏病很严重，我们如何在室内有洁净的阳光、空气、水，这里很重要的是我们对于会呼吸的房子，我们挑选我们的基地我们希望有好的洁净稳定的通风基地是我们希望要的基地，房子不像人一样会扩胸会呼吸，房子不会，我们希望通过通风让室内可以把污染的空气置换出去，把干净的空气置换进来。另外一个做节气的建筑，如何是一个可以瞬时养生，冬暖夏凉的房子。
最后一个是身心灵的居住，从身心灵的理解里面我们怎么样营造身心灵的平衡和可以做自己的空间。我们自然的住有两个最核心的观点，刚才讲了心灵和自然，心灵有两个层次，一个是身体，人的身体本来就有智慧，但加上心灵的念力可以让你身体治愈能力能够更发挥，因为通过想象可以成为思想，因为象由心生，怎么样营造好的外境然后影响到内境。在现有的生命科学的研究里面我们对于中医本来就是很熟悉的，是讲阴阳平衡，就是所谓的顺畅跟平衡是养生最好的，关键是如何顺应大自然让自己养气和补气，在神经免疫学里面也是一样，是一个平衡的概念，违反这个平衡的话我们身体不会得到最好的能量。另外身心灵，从这个进来我们发现其实自然很容易连接心灵，再一个自然环境里，这个自然环境的五感过来之后脑压会沉浸下来，这样我们对于自我的对话和觉察就可以产生，我们不断有自我对话和觉察就有独立思考和对自己身体的对话。我们是充分利用自然。
我们在空间设计上怎么样让它可以身心灵流动，我们在挑自己案场的特性，因为我们选择比较自然条件的环境，我们选有景观的环境，我们会创造一个大阳台的空间，因为有大阳台生活多了很多的创意，在室内心灵的角落跟大阳光，大阳光他在一个大自然空间里，这就像人在天地之间，那个空间像一个大舞台让我们归零。心灵的角落，其实再一个规划空间里面可以创造很多的角落，那个角落主要是可以感受景观，可以让自然跟空间做连接，我把它定义成心灵的角落，人感受到自然的时候身心的愉悦和放松是可以对话和觉察。刚才我们讲做自己，刚开始要通过放松，觉察，对话，当不断的对话，自己就可以释放自己独一无二的能量。这里做了一个我个人的定义，这是凸现身心灵的生活，我给他定义是洗澡比睡觉重要。在儒家里面没有教我们独处，学校社会的教育也没有教我们独处，我们会不甘寂寞，独处是让我们跟心灵最接近，洗澡可能是最美丽的独处，就能量来讲它是非常好的疏压方式。我第一个案子叫做放松一切才开始，当我们放松心灵跟感官只有一线之隔，如何让我们愉悦我们的感官同时愉悦身心，营造一个放松愉悦的空间，我们在设计身心灵的居住里面，我们用这几个点做一个架构，来创造这个空间的氛围。
我们是用这几个元素，阳光、空气、水、植栽、景观。我们在个案开始之前，我们从经验从其他当地的居民的理解里面整个气侯的变化，我们自己架气象站收集相关资讯作为参考。刚才我们讲说为什么我们做会呼吸的房子，因为现代的房子我们没有办法逃离生活污染，当我们没有办法逃离整个生活污染，这个房子如果又是一个依赖空调的密闭房子，那我们的寿命就在这个房子里面，我们要找有通风的房子，我们测量整个封闭的，通风的空气品质跟所谓的它的通风资源。我们的设计会测量，然后找到稳定充沛的地形风优先，配合夏天的季风和冬季的季风，白天早上的风和晚上的风我们怎么样区隔出来。然后我们选一个轴线，可能以景观和地形优先，其他的部分可以直接引导，通过设计的方式做引导。
会回戏的房子里面有一些细节的描述，我们这边只能做一个简单的报告。第一，怎么样让房子的立面设计可以畅风聚气，所以他房子的开合还有他随着节气的变化，你的活动可以调整成深呼吸，浅呼吸，微呼吸跟透气，整个外观的设计跟所谓平面的配合，我们在整个布局上会反反复复一直做调整。很特别的是我们把厨房跟厕所定义成呼的空间，几千年来就讲说浴室在套房里面会造成我们肺的负担和伤害，其实浴室跟厨房应该是一个只让空气出去不进来，我们在设计上安排在下风处，或者他有独立的通风能量，最好他没有日照，这是对呼的要求。厨房和浴室对台湾来讲，因为台湾是高湿的环境，空气中充满了生病，只要空气没有流通整个污浊跟污染源在几个小时里会达到很高的标准。我们借由这个地形风，包括内部创造一个独立通风，我们白天的风顺着树梢把活氧带进室内，晚上我们利用中间的楼梯间来成为一个微调整的方向，我们通过这种方式让空气有比较好的品质，让毒气出去能量进来。
可能节气建筑，在学校可能都有接触，在实践上我们不把他当成是重要要点，对房子来讲有西晒的问题，有北风的问题等，有一些房子纯粹坐北朝南只能是70分，你的房子能够迎接日照，讲紫气东来也好，早上的太阳是很重要的能量来源，更不用说部分西晒，尤其夏天我们怎样回避西晒，冬天享受西南的日照，房子里面也有选择，比较积极的话是除了南向的太阳外希望冬天的晨光和黄昏的西南光线，怎么样让光线成为身体和房子的最好来源，我们在世界级所有顶级别墅都是看夕阳，或者最有特色的房子可以享受晨光，在这个角度上应该很正面来看，通过设计可以来做抉择。节气建筑里面设计成什么样夏天有风，冬天有太阳，夏不过热，冬不过冷，我们可以少使用空调，因为在密闭空调环境对我们的身体是一个很大的伤害，因为它是一个人造的空气，人造的温度，人造的时间，我们在养生里面冬天会过会补自己的肾阳和元气，如何在房子里面可以适应节气，可以享受自然。
对阳光要有一个定义，阳光可以对很多癌症产生疗效。放松，一切才可以开始。在身心灵的时代里面，自己的觉察是很重要的，改造心情，你再一个竞争的环境或者恶劣的环境里面你知道怎么样调整心情，调整心情首先要调整自己的空间，在自己的空间里面安顿自己。排毒，对现在的精英来讲排毒比营养重要。营造心灵空间是我们重视的一个元素之一，在房子里面不同的角落，不同的氛围都希望它是一个心灵空间。
以下就是用一些我们实力的照片对我们自然住的实践的部分，提供给大家参考。这是我们第一个案子，叫水云间，放松一切才开始。放松之后我们身体的智慧可以自然运行，放松后我们有最好的免疫力，自律神经会平衡，放慢会看的更多，我们眼睛跟脑袋太快了，心情和心灵跟不上，如何享受生活的细节和自然的美感。
这个是我们一个案子，叫大景无言，我们在整个产品里面，我们在厨房的空间可以享受山海的美景，可以看到夕阳。像这里有一个挡风墙，这个阳台在夏天可以享受通风的感受，可是在冬天，这边是一个没有冬天风场的地方，在户外这个大阳台可以宴客和生活。
这个房子我们做了双正面的处理，我们用白墙和绿屋顶呼应低碳的建筑外观。这个是利用侧院，因为它正西晒，用侧院成为一个比较好的生活空间。这个是我们刚才看的半山的房子，有一个大的阳台，这个阳台可以做瑜珈，可以用餐，可以洗澡。这是屋顶露台，我们洗澡，毛细孔打开，最享受的是有微风吹过身体，从设计上讲我们浴室是两边通风，主卧室也是，让自然风在浴室和室内空间可以流动。这是屋顶平台，可以看到一个宽阔的海面，一个舒畅的心情。这是一种生活的方式跟生活的态度，可以在自己的露台有好多景观和愉快的心情，让有愉快的心情很多东西也会变得很好吃。这是屋顶露台的夜景，我们习惯夜间的灯光和市区过度的光下面，没有享受过星光，月光和大自然的黑暗，这对我们心理，身体和自律神经都有一个很好的疗效。
这个是我们另外一个案子，这个是我们半山会的样品屋，我们希望这个空间是流动的，在一个类似角窗上面半遮阳的效果，这个空间可以产生流动。这里是呼应刚才讲的洗澡比睡觉重要，这边有气窗，侧面有通风的气窗，让我们在洗澡的时候享受景观，享受自然通风，在私密下有一个愉悦自在的心情。
最后，我用我们台湾去年一部电影叫做享受吧，一个人去旅行，最后我讲说我们的身心灵和感官的享受是不是可以同时。在意大利因为接受自己可以享受感官，在印度因为他原谅自己可以原谅别人，在巴厘岛因为他的静心和平衡会爱和被爱，同时可以满足，通过身心的环境愉悦感官和身心的提升可以同时达到，这也是我们在身心灵的领域里面，身心灵的平衡可以释放我们的智慧，也可以释放我们身体的能量。在这边只有短短一个小时，这里面有很多资讯不是短时间可以介绍清楚，各位想进一步了解，我们会后可以做一个交流。
谢谢各位耐心的聆听，谢谢！
主持人：各位朋友，台湾的房地产工作者建筑架是不是跟大陆的很不一样，与其说吴森基是建筑家，不如说他是一个修道者，他不跟一般建筑师跟建筑架谈他用什么好的材料，他用什么好的施工方法，他谈的大部分都是跟我们身心灵有关和健康有关的东西，所以我才说他必须来我们上海跟国内朋友交流一下。也有大部分朋友到台湾去，我会赶过去做一个地陪，我带他们去台北101去看的时候其实更希望带他去看他的建筑，他的建筑代表台湾另外境界的建筑。虽然没有给他足够的时间，但是大家可以感受到他的建筑是很不同的，是会呼吸的房子，阳台是很大的。各位将来如果有机会到台湾，跟着我走，我会带大家去看他的建筑物。
各位你们有什么问题可以利用这个机会跟他提一下。
提问：我想请问一下吴老师，刚才吴老师是从养生和中医角度来谈，但是我知道其实在一些先进的国家，比方说美国，中医虽说现在很普及，但是在那些国家很不可思议还是觉得有巫术的认为，这些东西比较概念化，不像美国的认证标准那样有详细的数据，这些东西如果有量化的话，我不知道吴老师在这方面有没有很多很详细的数据研究，比方说刚才谈到朝阳和夕阳日照指数对人体有没有一个比较细致的依据？
吴森基：你说到重点，在差不多几十年前整个西医让中医消灭，目前所有科学发展是因为文明，文明的极限已经看到了，我们的交感神经里面很多问题在医学研究里面早就碰到极限了。可能在整个医疗系统，医药的架构里面对于很多东西有保留，科学是服务商业的，你所知道很多讯息经过商业包装。就像我们的塑化剂，包括环境激素，我们讲有机的话，用天然的肥皂和皂化是很便宜的，你买很多香精的需要100块，很多是通过商业包装跟刺激的。刚才提到整个中西医部分，比较特别的是现在神经免疫医学，自律神经平衡是最好的健康，这件事情对医学也是有一个很大的反转。在西医里面眼见为凭，没有办法用科学证明就是邪说，但是医生对大自然的了解是5%，当他是5%就去否定90%，我们现在身体上任何一个东西都没有办法用科学制造出来，虽然可以到达太空，但是对身体这一块的了解还是比较皮毛的。在身心灵的时代我们发现我们随时会被环境影响心情我们不知道，我做设计规划，为什么在大自然里愉悦，可以通过科学的拆借，你有嗅觉，你的皮肤细胞，你皮肤接触到好的空气你会舒服。另外大自然的五感过来会让你身体沉静下来。自律神经平衡跟气是统一件事情，其实真正的病是我们的微循环出问题，这个是因，心血管和脑血管是果，癌症也是果，我们的细胞在身体恶劣环境下我们的干细胞病变，他为了生岑的机制要活下来所以他不会死亡。今天你杀死癌细胞，你杀死癌细胞要做化疗，会把免疫系统降低，很多切除以后会再生。中医是说只要你把身体的环境改善，室内的空间变好身体也会健康。现在很多科学不能解释的东西，没有什么所谓绝对。因为有几十年对文明病都束手无策，才有机会让中医，神经免疫学或者是身心灵这一块有机会起来，因为他很多疗率是可以治愈的，治愈很简单，只要你心情轻松你的免疫系统就会好。我们自己不要担心癌症，因为很多对于有机的饮食者他生病是因为他恐慌，情绪上的压力造成他还是不健康。身体的智慧加上念力会运作起来，我们很多在文明里面刺激交感神经之后像一个吃吗啡的效果，刺激交感神经会有几个作用，第一让你血管产生硬化，第二会产生发炎组织，第三会抑制你的神经，让你不知道累和痛，而且你神采飞扬，气色很好，另外他抑制你的副交感神经，让你在排毒的时候被抑制。我们身体有一个智慧，你不断从能源库提取，10年、20年不断地累计会造成身体的瓦解，其实疲劳的时候喝咖啡其实也是透支你的能量。其实很多病不用吃药也会好。
主持人：很多事情讨论起来肯定讨论不完，因为接下来我们要休息一下，我们要迎接我们的第二阶段的过程，所以在座朋友如果还有问题，私底下跟我们的吴老师一起继续讨论。在结束之前我们让一点时间给今天的红酒赞助者介绍一下他的酒。
主持人：接下来时间我们休息15分钟。
黄小石：各位朋友，第二场的活动马上要开始了，我希望大家回到座位上来。第二场是座谈会，这场活动非常的重要。最主要是讨论装饰界大家最关心的问题，如何来抢攻精装修的市场，今天我们找了四位重要的嘉宾来谈这个问题。我相信这个问题会很快的在装饰界里被讨论。
接下来请四位座谈的嘉宾，分别是陈国宏、孙有富、吴森基、许正章。
现在政府有一个政策，以后地产商卖房子要精装修的，至少70%以上要精装修。我也可以这样讲，用毛坯房销售这是全世界没有的，这是我们中国独有的怪圈，在台湾你卖房子要做到精装修，否则你是把一个未完成的东西卖给人家。很多人想说大家都卖精装修，那我们设计师的机会就少了？不会的，台湾的设计师还是工作量很大，因为消费者的要求远远高过地产商，地产商虽然做了精装修，但是很多消费者还是要请他钟意的设计师做设计，不过国内要跟全世界接轨房子要做到精装修。不然你让买房子的人两三年都要住在工地里，都住在敲敲打打的环境当中。另外，一个人好不容易买了房子又要花一笔钱做装修，就像陈国宏董事讲的，天下最麻烦的事情就是做装修了，特别是从毛坯完成一个精装修的房子是天下第一麻烦。配合这样一个局势，很多做的大的装饰企业会有危机感，他的市场被压缩，未来的市场在哪里，有一部分借助跟房地产的合作一起做精装修，他是一种可能的方向。
这里我们请到四位，这个问题对吴总来说不是问题，但是对国内来说可能是一个问题，我们请在座四位把自己的经验说一下。剩下一点时间在座朋友有问题也可以提出来。
陈总他跟我说先让做房产的先说，毕竟他是上游。先请吴总讲，你可能讲的就是台湾的经验，跟大家讲一下台湾是怎么做精装修的，台湾人觉得卖房子本来就是要把房子做到一定的程度，也许家具不会帮你配，灯不会帮你配，但是至少六面都要做的干干净净的，这样才能销售，所以台湾可能不会了解精装修的问题。但是台湾要做精装修做到什么样的程度，会有一个度。这部分请吴总讲一下台湾的经验。
吴森基：各位设计界的朋友大家好，对台湾来讲普遍我们在做案子会有所谓的样品屋，接着是客户他们在买了以后会有一个客户的设计变更和材料选择。之前可能客户会找设计师直接进来跟我们做一个讨论，会从我们做样品房的基础上面做延伸跟更改。有一些建筑商会提供两样到三样款式的样品屋做成平面设计跟客户沟通，让客户的房子有一些差异化。普遍在台湾80%都是所谓的精装修，就是我们讲的基本建材。比较少的有需要配置家具给客户，这个大概没有。可是在我们建商的角度里面我们最喜欢的是毛坯屋，在大陆最毛坯屋是我们最想做的，可是对一个比较重视品质、环境和客户服务来讲，在毛坯屋里面把所有事情都给设计师，这对建商和设计师来说是非常好的，他们期望这样。做这样的转化可能会有很大的冲击，建筑公司怎么样经营跟设计师做一个协调配合的事，建筑公司花很多人力配合客户的设计变更，客户有的时候改来改去。有一�
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