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直播实录:破局实木家具市场乱象深思行业发展之路

https://www.biud.com.cn 2011年10月24日11:30 家居装修知识网

　　曾几何时，教科书中的修饰词“实木家具”逐渐演变成为一种重要的家具分类方式：各大家居卖场专设“实木家具”楼层，越来越多厂家推出“实木家具”系列产品，消费者对于“实木家具”热衷度更是只增加不减……

　　实木家具走俏，从某种程度上而言得益于它的健康环保。在这个“以人为本”时代，随着消费能力的提升，人们对健康、环保提出了较高要求。号称“不含甲醛”的实木家具在此情势下异军突起，分食着板式家具的市场。实木家具凭借本身高品质特性，大有占据家具半壁江山之态势。

　　实木家具市场的火爆，引得各路家具厂商争抢市场份额。据悉，众多企业开始调整战略部署，中小厂家纷纷放弃原有产品，加入到实木阵营中，卖场中一下子涌入大量新的“实木品牌”。然而，这股热潮也带来了诸多乱象：为了争取消费者青睐，各厂家想尽办法炒作，从采取各种珍贵树种作为主材到全实木、纯实木商业概念的提出，消费者大有“雾里看花”摸不清之感；部分不法厂家为谋取高额利润，采取以次充好策略，以外观美丽的装饰单板贴面人造板冒充实木，以胶合板细木工板冒充实木……

　　面对市场诸种乱象，众多实木家具厂商纠结万分：产品研发时，究竟是不畏巨高的材料成本，严格按照《木家具通用技术条件》标准生产实木家具，还是玩玩花样、打打实木家具的擦边球？销售家具时，到底是表明真实材料构成，还是避重就轻含糊其辞地推广实木主题？

　　问题已浮出水面，诸种乱象让实木家具发展颇为步履蹒跚，破局乱象、普及实木家具认知、完善新版国标成为摆在业内人士面前的一大命题。在此情形下，搜狐家居主办实木家具论坛，以“破局”为主题，诚邀业内专家参与讨论，旨在挖掘实木家具乱象之因，解读新版国标以实现可持续发展。

　　论坛：

　　时间：2011年10月19日14：30-17：00

　　地点：搜狐大演播室

　　主题：破局实木家具乱象

　　一：破局实木家具乱象

　　1、解析实木家具市场之“热”的背后

　　2、实木家具市场乱象分析

　　二：解读2009《木家具通用技术条件》标准

　　1、实木家具定义之争，

　　2、实木家具标准是否符合目前市场需求？

　　三：实木家具消费解读

　　1、实木家具特性分析

　　2、实木家具走势如何？

　　拟邀嘉宾：

　　中国家具协会办公司主任、传统家具专业委员会秘书长姜恒夫

　　国家家具及室内环境质量监督检验中心、树种鉴定实验室主任孙书冬

　　蓝景丽家总经理尹勃

　　标致家具董事长孙守江

　　百强国际家居总裁陈晓太

　　以下为直播实录：

论坛现场

　　【主持人】：今天特别感谢家居业内各位的支持。今天，大家之所以聚在一起，就是想聊聊实木家具方面的问题，现在这个市场并非十分规范，出现了种种乱象，在这儿分析一下，给消费者一个正确的消费观。

　　九月份我去参加东莞家具展，发现一时间冒出来很多很多做实木家具的企业，里面有知名品牌，同时也有一些不知名的小品牌。但从中可以亏出来，其实这个市场是非常热的。首现我想问一下标致家具的孙总，孙总，你是如何看待实木家具这个市场的？这么多企业做实木家具，是不是意味着这个行业入行门槛不高？

　　实木家具包含很高设计含量、人文的东西标致家具董事长孙守江　

　　【孙守江】：这个有前提条件，作为卖家，生产企业，他想他的产品得到哪些受众，他自己的定位做什么样的家具，还是他本身卖什么，每个厂家都有心目中的定位。比如说做服装的企业，会有那么多品牌服装，他们卖什么，他们对社会对消费者诉求点是什么？卖的是品牌，卖的是文化，不是卖你们家的衣服料子，你看那么多大牌服装，LV卖什么呢？卖皮子呢，我这什么皮子做的，我内衬是什么皮子做的，不是。厂家也是这样的，每个阶段的企业对外主推的东西不一样，我们公司是卖品牌背后的文化，卖产品本身的质量，我们没有卖材料。好多企业也是这样，没有刻意说它是什么材料。说自己是什么材料，卖这些材料的无可厚非，人家愿意这么卖，没有违反国家的法律，没有去欺诈，让消费者自己去选择。

　　【主持人】：您刚才谈到了有的企业在卖材料卖木头，有的企业在卖品牌，卖品牌背后的一些东西。

　　【孙守江】：这里面有很高的设计含量，人文的东西。

　　【主持人】：现在越来越多企业加入到实木家具这个领域，咱们标致不仅做实木家具，也做板式家具，这么多企业做实木家具，是不是实木家具利润比板式家具利润高很多呢？

　　【孙守江】：这就不一定了，不是商业秘密，每个人稍微往深了想一点就知道了。实木，何谓实木，柳木、杨木、椴木满河边长的那是实木，再往上曲柳、紫檀、花梨、云南的黄花梨，这些木材的种类和木材资源的稀缺决定于它的价格。百分之百纯实木，纯实木都是柳木做的。二十元钱一斤，假设的话，和上万一吨那个不一样，上万一公斤那绝对不一样。每个消费者自己不明白？我想每个消费者你在日常生活当中，买那么多东西的时候，都是买苹果去了，你卖苹果多少钱，你卖苹果多少钱？像苹果就这么一点，我图便宜，两毛钱一斤。实际每个消费者在这个问题面前是明明白白的，我们媒体和我们厂家不要在这个问题上教育消费者，消费者日常中遇到这样的问题比比皆是。你买衣服，我买衣服，同样买的衣服里面差距太大了，但是都叫衣服，不一样。所以这个现象是存在的，还是这个市场的领域，家具市场的领域不是很清晰，不是很成熟，百分之百纯实木，咱们就买百分之百纯实木的吧，这里面有很多小故事，小事情。

　　【主持人】：能在这儿给大家分享一个吗？

　　【孙守江】：我们在座有哪些个共识，或者分歧，或者对于从法律法规上来讲，国家这一块怎么要求的，有一个技术规范，它是法规嘛。大家在法规的框架下，遵循着实木家具，百分之百纯实木家具的定义来剖析，这就可以辨别真伪了。有的真的百分之百纯实木家具，有的有一定的人造板材，但是由于木材而产生的一些板材，糅在一起有的也叫半木，纯实木。我们没有生产百分之百纯实木的家具。

　　【主持人】：欧式家具没有百分之百全实木，必须得有点其他材质。

　　【孙守江】：根据产品风格定位、工艺加工要求不同，在不同的部位使用不同的材料。这个材料里面既有中密度，中密度板，也有单板，也有实木的材质，有很多东西。

　　实木家具门槛并不低因利润盲目追寻最终结果不会太好

　　【主持人】：接下来想问一下陈总，刚才孙总探讨实木家具的问题，其实实木家具这个市场目前来说并不是特别规范，我曾经在咱们百强专卖店看到一个柜子锯掉一角把里面材质展示给消费者，这样坐是不是因为市场太乱了，才这么做的？百强国际家居总裁陈晓太　

　　【陈晓太】：没错，百强把家具做了一个解剖，不但前面一角切掉了，后面一角也切掉了。切掉的目的是想真实的告诉消费者，我们的材料是什么材料做的，最终要表达的是这个。百强确实生产的家具是百分之百纯实木的，这个是不能否认的。实际上百分百纯实木，和百分百实木之间还是有蛮大区别的。别看这一字之差，一个全实木，一个纯实木，区别很大的。我的理解，百分之百纯实木材料本身不经过人工二次贴面，或者是做表面任何处理的。如果做了表面处理的，原来表面不是很好，上面再贴0.3或者0.6的木皮，虽然心材木材的，但是贴了皮的，这种不能叫百分之百纯实木，它可以叫做实木，但是不能叫百分之百纯实木，就这么一点点之差，就是很大的差别。

　　【主持人】：在卖场当中看到很多这种概念，比如百分之百纯实木，还有百分之百实木，还有原木这样的概念，越来越多厂家进入这个行业，这个市场为什么这么热呢？您分析一下背后的原因？

　　【陈晓太】：这个市场的热，我认为是一种现象吧。因为毕竟见到有一些做实木家具的企业获得了他们认为很客观的利润，所以大家都盲目的追随，形成了现在今天这种现状。我认为这种企业今天忽左明天忽右，我认为它的定位不是太清晰，不会太理想。因为这个市场需要更专业的，你是干什么的，应该专注于这个行业，尽量别去改变，一直坚持做，我认为才能做出点成绩来。比如我今天同样做家具的，实际上家具分的类很多，做软体家具也是做家具，做板式家具和实木家具，实际上差别是很大的，设备通用率不高，很少是有通用的，工艺完全不一样的。

　　实木家具，就拿百强实木家具来说，光检验工序33道检验，差异是很大的。每个企业有每个企业的专攻和特长，盲目的追随或者说未来，我认为不会有太好的结果。孙总刚才说我们做品牌，做文化的，我们是靠设计给我们家居生活提供一个更好的生活方式，而不是说卖材料的。我不想说我做的实木家具完全是因为材料，我在卖这个家具，这就失去了家具的价值。你要买木材，可以完全上木材市场买，所以价格体现不出来，这个就是企业与企业之间最大的区别吧，这是我的观点。

　　【主持人】：刚才板式家居，其实和实木家具工序完全不一样的，是不是说明实木家具门槛是不是比较高？

　　【陈晓太】：说它门槛高，因为标准不一样，说它高因为它认真，每道工序要做到完美。说它不高，是我为了赚取现在的利益，我可以不用太高，我可以粗制滥造，比材料稍微贵一点，价格有一点利润就可以卖，我不考虑后果。甚至有一些木材含水率达不到标准我也可以卖，因为毕竟出问题半年以后才出问题，无所谓，说它高就高，说它低就低，每个企业标准不一样，就看对自己的品牌有没有一个长期的目标，我是做长期而不是做短线的，企业与企业之间有很大的区别。

　　实木家具含水率因气候而变化

　　【主持人】：含水量不大标准？南北方这个标准应该是不一样的吧？

　　【陈晓太】：因为实木家具它的含水率是根据气候的变化，南北方还是有差别的。一般经过一年四季春夏秋冬温差的变化。比如北方来说，北京的气候到冬天特别干燥，含水率很低很低了，这一会儿暖气再供应的时候，很多实木家具稍微含水率超高一点达不到标准就会出现开裂，即便你的含水率做得很标准了，这里面有一些个别现象也会开裂了。毕竟实木家具，我们说木材采下来就死掉了，实际上没有，它随着温度变化一会儿伸缩了，变化还是蛮大的。跟设计、制造、环境、周期等等关系还是蛮大的。

　　【主持人】：是不是可以理解为北方的做实木家具企业比较适合北方地区的，南方做实木家具的比较适合南方的。有这么一个情况吗？

　　【陈晓太】：我举个例子，就拿实木家具在南方生产，南方大家知道南方到夏季的时候，有一段时间叫霉雨季节，含水率达到80%到90%，非常高。如果这个企业规模不够，或者它的生产条件不好的话，他的车间不经过我们叫做除湿处理，不是密闭，如果在自然环境下生产，这几个月生产出来的家具出事故率的比例是非常高的。因为木材大家都知道风干完了之后含水率国家标准是8到12含水率，可是木材从窑体拿出来放在空气当中，空气含水率达到百分之百，如果规定时间不把家具制作完毕，不涂装完毕，这件家具马上回潮，超过12%含水率，超过国家标准以后，这项家具的质量实际上很难保证。这样的天气在南方占的比例比较大，当然北方也会有，北方大概有半个月周期，应该在8月份左右天气特别潮，很短。南方大概有两三个月的周期，还是蛮长的。

　　四大因素导致实木家具市场变“热”

　　【主持人】：尹总今天是作为卖场方的代表来参加今天的活动，现在各大卖场都开辟出一块区域，专门卖实木家具，您是怎么看待实木家具这个市场的？以前卖场中有没有单独的区域留给实木家具的？蓝景丽家总经理尹勃　

　　【尹勃】：从流通的角度来说，实木家具以前也是单有分区，也是单独的分区，和板式家具、软体、儿童，相对的是单分出实木来的。但是从前年的下半年，大体的时间不是很准确，实木家具的销售的量相对增长得比较快。消费的量在家居里面占的比例实木家具有所增加。

　　原因有几个方面，一个方面，消费者的收入水平提高，他的消费相对能够上来一个档次，相对板式价格上高一些。

　　第二个原因，我觉得是家具也是有点时装化，一阵过去了，新的一阵开始了。追求个性，消费者在追求个性化的消费了。

　　第三个原因，从耐用、大件、大宗消费者来讲，实木家具的使用年限要长一些。有的好的家具传宗接代，像有些红木家具它的价值感，使用耐久性都要更长一些。

　　再一个因素，现在回归自然的这种环保的因素，实木家具更清洁一些，相对的应该说更有益健康一些。在国外讲的大的环保概念，奥运会是不允许使用实木家具的，从大环保概念，实木家具浪费资源。它用的都是人造板的概念，是从奥运会的角度，这是大环保的概念。但是从个人消费的角度，它对这个实木家具的污染小还是更在意一些的。我觉得这几个因素促成实木家具整体的从前年的下半年开始增长得快一些。

　　实木家具市场并未到大“乱”的程度

　　【主持人】：您觉得这个市场现在乱不乱？

　　【尹勃】：乱，我觉得是在增长当中产生的一些问题，并不是说像前期做的方案，觉得有点乱得比较大了，我觉得不是。我觉得个别厂家在标注上不明确。另外从政府部门，在标注上没有明确的标准，统称都叫实木家具，有些厂家就把实木家具细化了，有全实木的，有贴木皮的，有百分之百实木的，各种叫法出来了。这种规范是要和行业协会和工商，研究部门共同来明确一些东西的。并不是说行业乱，到不了这个程度，说板木结合，板木结合这一块，大家在认可上还有一些距离，实际上板木结合有板木结合的优势，有实木这个坚挺，这个腿用的都是实木。但是也有实木的弱点它克服不掉的，用的人造板的地方，恰恰是实木要是拼成那种大板很容易裂，这是专业性非常强的东西，不是咱们这儿几句话能够说明白的。但是这种板木结合的东西，现在有些老百姓是过分的追求实木的。对板木结合的还有一些不认可。更多的宣传板木结合的家具在使用当中更耐用，既有实木的成分，又有板式的一些优势。

　　以假充真、以次充好、以非实木充实木现象并不乏见

　　【主持人】：好！接下来我问一下孙主任，我了解到消费者买红木家具的时候做过很多鉴定，消费者买了实木家具做鉴定的案例多不多吗？国家家具及室内环境质量监督检验中心
树种鉴定实验室主任孙书冬　

　　【孙书冬】：有这种情况。

　　【主持人】：这个比例和前几年相比较，是一个上升的趋势还是下降？

　　【孙书冬】：上升的趋势。

　　【主持人】：您觉得实木家具市场怎么样呢？

　　【孙书冬】：其实实木家具市场不能用乱来形容，只能说不规范，因为市场逐渐发展的一个过程，因为现在老百姓比较注重实木这个概念，实木家具从大环保概念来说是不环保的，因为那个实木是利用天然的木材，本身的这个木材做成家具的话，出材率是比较低的，能达到60%已经相当不错了，剩下40%的木料就浪费了。而板式家具从木材利用率，从大环保概念来说，它应该是环保的，因为它包括一些枝桠材，包括木材的剩下都可以利用。包括刚才尹总提到的，08年奥运会的家具，包括场馆，所有的家具全是板式家具。

　　【主持人】：在鉴定的过程当中有没有发现一些问题，实木家具投诉的一些问题比较多的主要是哪些？

　　【孙书冬】：最主要实木家具，消费者想检测一下到底是不是实木家具。还有实木家具标称问题，假如说这件家具标称是橡木的，但是我们有时候进一步检测，它有可能是橡胶木的，还有家具的标称，主材和辅材的概念，厂家标注得不太规范。家具的主材，辅材规定什么部位的家具使用什么样的材料，有明确的要求。

　　【主持人】：这一块来说还是以次充好的现象比较多。

　　【孙书冬】：以假充真，以次充好，以非实木来充实木。

　　【主持人】：您刚才提到橡胶木它应该也算是实木？

　　【孙书冬】：橡胶木是实木，但是很多商家介绍的时候，我这个是橡木家具，把橡胶木的胶字给省略了。这两个木材虽然有一字之差，但是这两个木材的价格差异非常大的。有的厂家拿橡胶木的家具冒充橡木的家具，我们检查过程中我的基材这一块板是用橡胶木的基材来做的，但是上面贴了两层橡木皮，因为橡木纹都是直纹，上下两条贴下来很难发现，也有这种。

　　实木家具厂商一定要做到诚信经营

　　【主持人】：姜秘书长，您也发表一下您的意见，您对这个市场是怎么来看的？中国家具协会办公司主任
传统家具专业委员会秘书长姜恒夫　

　　【姜恒夫】：说两句我自己的一些想法，不见得完善，大家完善了再补充。首先非常感谢搜狐公司，在这么一个环境里面，特别关注家具行业，特别是实木家具这个行业的发展，组织这么一个论坛。为我们更多的消费者能够识别和选购实木家具，做了更多的服务工作，非常感谢。同时我也感谢这么多生产企业的老板，还有相关检测部门的工作同志，还有咱们家居市场的老板，长期的对我们这个行业的这种宣传，或者说发展，做出的不懈努力，这是我首先要表达的第一点。

　　第二点，说到实木家具，本人在家居协会不负责这项工作，但是长时间的在家具协会的工作里边，也接触了很多类似这样的问题。首先伴随着咱们改革开放的三十年，人们生活水平的提高，有板式家具过渡到实木家具这种需求量，我觉得这里面首先有这么几点问题。

　　首先人民生活水准的提高，收入的增加，导致了向更多高质量、高品位、高品牌实木家具的这种消费的这种向往，或者说彰显自己消费水平，或者彰显自己消费的这种理念方面，可能得到了一个提升。所以愿意用一些尤其是现在目前大家加强环保意识的这种重视，还有大家生活富裕起来的这种高品位的想法，所以可能还有一部分个性消费的想法，你家原来咱们在改革开放初期，可能家家基本上是板式家具的这种氛围，现在生活水准高了，愿意在家里面在装修现有的条件下，就跟家具能够相配套，这样选购了很多有个性的、有品牌的实木家具。这一部分群体，也正是您刚才在咱们采访的那个开始的时候，您说了一句话，说这次看了相关的展览会，看了很多实木家具的参展商比较多。这个也是说明了一点，现在我们的展览会大多数还是以经销商为主的，它的展览目的能够来吸引更多的经销商，来在这儿为参展企业，能够选购一些他们在各个商场里面能够代理的这些品牌，那这么反过来说，随着实木家具城的这种品牌的发展和建设的发展，他们租金可能在某一个阶段，或者现阶段，有一个提升的空间。这个提升的空间，作为一个企业来说，它就要用高品位，高品质的家具来赢得消费，来引领消费。这样把过多的一些费用，能够通过展会的过程当中，能够有更多的经销商，把这个费用再能够求得一个平衡发展，我觉得这是一个现象，所以生产企业也纷纷来做实木家具这样一个发展吧。

　　刚才主持人说现在的实木家具可能在市场上消费有很多不尽如人意的地方，或者对于消费者有很多不明白，不清楚的地方。这个问题，我的主导思想，我个人认为应该是倡导作为生产企业，或者经营企业，倡导诚信经营，一定要把自己的文化，刚才两位老总都说了，我们不是在卖木头，我们也不是在卖原材料，我们是在营造我们文化氛围和品牌的这种提升，所以一定要在这个基础上，一定要做到诚信经营，诚信经营包括我们很多的一些细节的努力，包括售后服务，包括你的品牌运作，包括你介绍给消费者清清楚楚的诚信程度。还有一个，我就强调作为消费者一定要理性消费，我说的是这两句话，实际上做起来很难。难在哪呢？作为生产企业来说，一旦在营造自己的品牌建设过程当中，既有原材料的开发和采购，又要保证你加工工艺的水准和水平，又要设计理念的款式的这种理念，再加上咱们好多包装、宣传，以及展示厅的一些必要的经济投入。在这么一个方方面面，全要做好做到的情况下，你这个品牌才能够得以提高，有众多的消费者认可你的时候，你才能得到品牌的提高。反过来说，正因为你要做品牌，所以你必须要首先做到诚信经营，要告诉消费者，尤其是在家具的使用说明书上，可能要介绍清楚，我这是什么，刚才孙总也强调这个问题了，陈总也强调这个问题了。一定要清清楚楚介绍我这是什么材质，或者我这是什么结构？这样，按照咱们国家的刚才我看了咱们国家标准，就是木家具通用技术条件标准，这里面关于实木家具的种种的称呼的一些细节，我觉得作为生产企业来说，就要按照这个相关的一些国家要求，国家规定，或者说国家标准来严格执行，这样我觉得有三个有利于。

　　第一个，有利于生产企业，我这个产品的形成，我是依据什么来形成的？我依据什么来做的这个家具，这样有一个生产的信心。

　　第二个，我觉得作为经销者，就是市场也好，经销商也好，他是能够依据这个标准，我来介绍我这个产品，我来介绍这个产品这样告诉消费者，我这是按照国家什么什么标准，什么什么材质做的什么什么家具。

　　第三个，这个标准也有利于在市场的营销过程当中，或者说企业生产在介绍给终端消费者这个过程中，产生了一些问题，或者是一些矛盾，可以依据这个标准来解决，来跟家具城也好，经销商也好，或者法院打官司也好，或者消费者协会也好。可以按照这个标准来解决这些问题，我觉得这个就是我们在营销过程当中，应该注意的一些问题。

　　另外，说到消费者，我为什么刚才强调消费者一定要理性消费，你在购买实木家具，或者按照咱们陈总说的具体的名称，百分之百纯实木家具，那可能就是天然的一些原材料生产的一些实木家具，既然是这样的情况下，它的价位就应该说还是很高的，既然价位很高的，你要去买一套价位很高的家具，那反过来说，你不要盲目的，不要随便的，不要不经意的去买完了之后，在没有任何前提下，就去买完了之后再去发现问题，再去解决，这样就不够理智。反过来说，愿意告诉消费者一定要理性消费，如果你自己去购买实木家具，这一套很贵的家具，如果你自己不是很清楚的话，你可以把你自己的强势发展为你的朋友，你的亲朋好友里面有没有懂家具的。如果你的亲朋好友里面没有懂家具的，反过来说，你能不能借助一些品牌的家具城，像咱们大钟寺、居然之家、红星美凯龙等等这些品牌的家具城，他们这些品牌的家具城都是在整个的诚信经营的前提下，去为这些厂家和为终端消费者搭建这样一个服务平台。我觉得这样是一个依据。完了，再找一些企业的品牌的产品，来作为参考的价值。我在不明白的情况下，我是不是假如说百强，假如说标志，这些品牌家具在营造自己品牌同时，他们一定要诚信经营。所以有了纠纷，找到他们这些相关的老板，或者说整个团队，他们就应该很容易的把这些遇到的所有的经销问题，或者说质量问题就会迎刃而解，我觉得应该是这样一个前提。

　　所以我在实木家具消费的这个问题上，我就提倡一定要诚信经营，理性消费。

　　百分百纯实木未必最好材质、工艺决定其价值

　　【主持人】：姜秘书长，您刚刚探讨了消费者怎么买到比较真的实木家具，其实现在消费者对于实木家具这个概念还是不大清楚的。比如刚才孙总和陈总都提到了百分之百纯实木，我查过资料，其实标准当中并没有提到纯实木这个概念，只有全实木的概念。我还想问一下孙总和陈总，百分之百纯实木这样一个概念，是怎么来的？因为标准当中并没有出现这样一个概念？标致家具董事长孙守江　

　　【孙守江】：毫无疑问，这指的是天然的木材，像陈总讲的一样，我们俩的观点一致。纯天然的木材经过各道工序的切削加工最后到涂装完成一件家具，百分之百的纯实木。里面可以有附加，切成这个，切成那个了，这个就不为百分之百纯实木了。

　　【主持人】：百分之百纯实木从头到尾都是一种材质吗？

　　【孙守江】：材质这一块，水分和出入最大的，之所以这么多个厂家推出来自己标称自己是百分之百纯实木，不在纯实木本身，是最终落在什么材质上，出入非常大，利润也在于此。因为我们检测部门经常接到这样的裁判，和认定的需求，有的好多其他的不规范的一些企业，说百分之百纯实木，百分之百的纯实木太好做到了，百分之百纯实木太便宜了，但是百分之百纯实木幌子下，标的什么木，柳木，一个是五十万，一个就五十块钱。作为我们消费者应该怎么办？百分之百纯实木，我一定问，哥们，纯实木，您是什么木头啊？这句话不会问吗？一定会问。您是什么木头啊？您给我写上，您骗我怎么办啊？那一定是这样的。

　　【尹勃】：刚才说了半天了，这个是工艺上的事儿，非常复杂，不是问几句就问清楚了，你让消费者在这个问题上，跟你一样都闹糊涂了，你去工厂，你去工厂百强也好，去标致家也好，你都可以看到什么叫做板木结合，什么叫纯实木，到时候一下子就能清楚了，因为这个多种多样。就拿纯实木来讲，可能是好多木片拼成一个大方子，做腿，外面贴成皮，它也叫实木。

　　【孙守江】：我们这个行业，或者这个市场不能是由于某些个小的企业，来以次充好，以偏概全，标榜自己是纯实木，给我们带沟里去了。我们这些个企业，相对来讲在国内是比较成熟的企业，二十多年了，二十多年的企业由小到大，由一个店到全国几百家店，我们推出来的东西，是根据它的产品的设计本身来选择它的材料的。产品设计本身来选择材料的。你想汽车，汽车一开始推出发动机，福特，铸铁发动机，结实、沉，不容易磨损，多好啊，一百年就过去了，大家推崇汽车发动机是铸铁的。有一家叫宝马公司的，全铝发动机推出来了，全铝的好，还是铸铁的好？铸铁的沉多结实，铝的轻，但是铝的你看人家卖得那么贵。因为科技在进步，因为在发展，它在逼着人们对原有的传统的一种概念的认同了。我记得我年轻的时候，刚上班没多久，买手表，找对象买手表吗？就买的是，相互之间问你那是半钢的，你那是全钢的？我买的什么呢？我买的是钢，现在你在买手表，还好意思问，师傅您这手表，五万一块，八万一块，是全钢是半钢的呀？人家一定会笑话你，哥们你来我们这儿买什么来了？买钢。你买服装，还好意思打听，您那个口子是塑料的是有机玻璃的呀，您使的什么线，这是什么毛，那是什么毛，全是最好的东西了，也不值那么多钱，这里面有大量的设计，品牌，流通，这里面的价格，附加值糅在里面呢，就需要每一个消费者根据你的诉求，你的需求去为他买单去吧，反正我没为那个四万块钱那个包买过单，可是四万块钱那个包听说有的是人在买单，你们买单的时候没考虑，没问问人家，是纯实木那个概念问问人家，您这是纯皮的吗？您这是纯布的吗？就是纯布的，我看您买一卡车了。所以这些东西，我们应该在纯实木，不纯实木这里面，根本让消费者去选择，我提倡一种契约的精神，一种诚信的精神。你承诺给消费者，我们是纯实木的，什么纯实木的，写下来，作为消费者问清楚，很多纯实木的家具，我们见过几个北京周边大的批发市场，买我们家一把椅子三千多块钱，买一套六把椅子，一个桌子480，消费者问我，您这是纯实木的吗？我说大哥，不是纯实木的，纯实木的请往东走，480。我给你介绍，我还有他的名片呢，每个人在消费的需求不一样，我这个生活档次的人，刚结婚，刚还贷买这个房，生活不是很富裕。我就买一套餐桌椅，480就480，不挺好的嘛，我就不追求那个去，这是每个人的。我们首先告诉消费者，不用告诉全世界的，因为全世界人都明白了，就这一块地上的人还不明白呢。纯实木不是最好的，因为纯实木里面有很多木的材质之分，木的加工工艺之分。

　　什么是木？

　　什么为木？世界上有两种东西，一个东西叫动物，一个东西叫植物，植物和动物的区别，唯一的最大的区别，就是动物能跑，能转悠，太阳晒过来了，它嫌晒，我一扭转晒晒我后背，这个动作大家都在干，看见猪、看见羊，看见狗，看见太阳跟那晒着，趴着，享受着阳光，享受着温暖，因为它是活动的，叫动物。什么叫植物？就是树，我们家的房前从小的时候，房后面有一棵树，太阳从东边出来，照在南边，哎呦，这一棵树暖暖和和的，于是经常照太阳这个面就温暖、就舒展，迎风背，我们经常年轻的时候去东北山里干过采伐工，迎风背着树就硬。我就想起我的动作了，大冬天北风那个吹，咱们是不是就这样？就紧。任何一个树种，在它常年不见阳光和受到两边温差侵袭的时候，受冷的那一面，和受热的这一面，他们的木材的纹理是不一样的。但是它又不能像动物，像人一样来回转，他转不了，他长在山里，就是山里。长在山底就是山底，长在我们家屋后面，就是屋后面，于是它完成了它的一生，五年十年，一百年，到二百年时候这么粗，用于采伐，用于切割成家具。我们作为一个实木家具的厂，经过这么多年的观察、摸索，向我们前人取经，摸索出一套如何克服和解决木材纹理，由于木材材质疏松与紧密的不同，而选材的问题。木材切开了之后，根据它的年轮，偏的、宽的、和窄的，弹线打出来。窄的地方，紧密的地方，迎风背的地方，常年不见阳光后背的地方，一定容易扭曲，因为材质非常的紧密。靠太阳的年轮，靠太阳暖的一面，疏松，我们切割成板，桌子面、椅子面、抽屉面，这一类的板不容易变形。如果是后面的，我们给切割成柱状，柱状是各种衣柜腿，椅子腿。经过二十几年，严格的去摸索，去看，我们把这个木材研究他们家的毛细血管里面去了，打死都不应该变形。

　　法律文书确保消费者买到货真价实的产品

　　再有一个就是设备，百强刚才提了一点，是内行人，很关键的。你的木材烘干的设备，木材里面含水率降到你所要求的一定的水分。同时还要注意你生产的环境，很早以前我请的也是家协的人到我们厂解决技术问题，让我用白灰，就是外面下雨天了，车间里面都用那个白灰香，在机台周围码上白灰香，我说师傅这是干什么？他是外面下雨了，下雨的水汽会袭击到你的车间，你的木材烘干得再好，再是进口设备烘干机烘，在这个过程当中的回潮，他说应该码白灰香，这么重视呢，这么复杂呢。一个六百多万的全自动烘干设备，和一个六个人的小厂子，用土窑烘干的，出来的都叫实木家具，谁能保证质量呢？六个人也挡不住人家去说，说我这是实木的，实木的用什么工艺做的呀？我们消费者可能去不了他的厂子，可能鉴别不出来，说这个工厂的设备、技术的先进，那么我们只要一条就行了。出了问题怎么办？我可以买你的，出了问题怎么办？有没有承诺，有没有第三方监督及担保，两个企业就等于上法律的天平去称了，有一个就败下阵了，我不管，您买了之后您就找不着我了。另外一个就勇敢地去担当，好，我们给您写下来，按照我们法律的程序给您写下来，进行这种保证，进行承诺，这就是有两个不同的企业，对社会，对消费者的一种不同的态度。所以消费者不要由于追求某一个材质的是实木，还是板材，来好像搞不明白了。当你搞不明白的时候，您就想想我告诉您的一种心态，一种方法，您想买什么，您想得到什么？我得到了就是实惠，便宜一点，一套实木餐桌椅，400多块钱我买了，有什么不好。我也不去拷问人家，说您这个四百多块钱实木餐桌椅，到底什么木的？你企图给你红木的，你企图给你曲柳的，那也不可能的，也别去企图了，爱什么木什么木，反正我就图便宜，这套实木的就挺好。当你花了五万块钱买了一把椅子时候，你一定知道它那个木材是什么木材，很名贵的木材，您要跟他完成一种法律的文书。

　　实木家具环保指标要高过于板式家具

　　【主持人】：陈总，您谈谈您对实木家具的理解。百强国际家居总裁陈晓太　

　　【陈晓太】：每个人的理解度是不一样的，就跟买家具。我们开始是为了生存用家具，到了后期我们就变成了一种生活了，一种态度了，所以家具的使用过程中有这么一个演变的过程，所以我们不能完全的说这个家具好与坏，我举几个例子。比如我们确实是完全用实木去制作家具，可以说百分之百是纯实木制造的。百分之百纯实木制造的，背后有一个信号，告诉我们这样的产品成本造价是高的。所以的话，当你买这一类型的家具，想花很少的钱，想买纯实木的时候，如果同类型厂家也告诉你是纯实木，但是价格差距拉得很大的时候，这里面我个人认为会有一些问题了。它的问题在哪呢？我们也不太清楚。像刚才孙总说可以让他承诺一些东西，你的材料用的什么材料，最后能不能保证我，能不能使用多少年，能不能不出问题，你要承担这一份责任的。所以我认为每个人心目当中最好都是有区别的，理解度不一样，有可能有些人认为板式家具是最好的，但是板式家具有没有最好的？当然有了。实木家具也有啊，反正每个领域都是不一样的，但是从环保的角度来讲，确实是纯实木家具它的环保度相对来讲要比板材实木家具环保程度要高一些，因为像百强家具不单生产实木，我也生产板式家具，我两者都生产的，所以我很公平、客观的将实木家具环保指标要高过于板式家具。

　　【主持人】：我还想问您一个有关标准的问题，针对3324的标准，有很多企业甚至不知道这个标准，而且有些企业这个标准执行起来比较困难，您对于这种现象怎么看的？对于标准的执行。

　　【陈晓太】：一个标准出台的话，它的执行力是靠一些有关职能部门去做，去做一些约束。我感觉企业与企业之间最大的区别也就在这儿，有些人拿这个标准当圣旨去执行，我认为是圣旨，这是国家最大的圣旨，一旦标准出来以后，我们一定会亲自阅读这个标准，我们会按照有关标准，包括对顾客的承诺，包括对客户的合同契约，我们都是按照标准去执行，惟有按照国家标准执行的企业，我认为他才能可持续发展，如果说视标准为儿戏的，他可以不看。有可能今天有关职能部门没有检查到这个力度，有可能今天钻了这个空子，今天钻不代表明天钻这个空子，这是我的观点和看法。所以，时间会检验真理的。作为百强企业，不说百年企业，我们想做一个可持续发展的企业，所以每个企业和企业之间确实有不同。

　　标准界定模糊企业销售过程中遇难题

　　【主持人】：这个标准在执行过程中，有没有像一些企业感觉这个标准比较难执行。

　　【陈晓太】：我们实际上遇到了这样的问题，我们是用真才实料做出来我认为符合国家标准的产品，我们如实地去讲每件产品。这样的话，确实遇到一些，比如说我基才确实也是用实木做的，但是我上面又贴了一层木皮，按照我们这个标准，就应该叫实木贴面家具，你的名称必须要这样写。可是在执行过程中，很多企业不是这样写的，我就是实木家具，这样的话，顾客不是专家，顾客就会怀疑，老是在问我们，你这也是实木，人家也是实木，你为什么比人家贵啊？

　　作为我们来讲，我们不能把这个事情说得很直白，因为说得太直白了，这叫攻击了，企业与企业之间形成的一种攻击，你看他说我不好，这个又不符合标准。所以我们只能说我们这个是纯天然的木材，我们表面没有做任何贴面处理的，所以我们确保你现在看的这块木头，这里面也是这块木头，它是一块木头做的，这就是我们叫所谓纯实木的一部分。他给我们带来什么呢？我们环保度会高，我的木质家具上面再贴一层木皮，用什么贴的？用吐沫贴的？不可能吧。一定是用胶贴，那胶是什么，胶是化学产品，化学产品有什么？大家都知道有什么，我不用说的。它的环保度和不贴过面的，你说哪个更环保呢？所以的话，我认为不贴面的环保度会更高，从环保的角度。当然了，贴面的也不见得人家就不合乎国家标准，但是标准有高有低。我举个例子，我们的甲醛释放低于1.5毫克以下，都合乎标准。如果说1.4合不合乎标准？肯定过关了，国家标准是1.5嘛。但是0.3你看怎么样呢？0.3和1.4比有什么差距呢？这之间就是有差距了。所以我认为标准可多可少。比如低于国家标准，比如说五倍之多的，这个环保度就高。所以我认为老百姓在选择这些东西的时候，一定要擦亮眼睛去选，哪些是真，哪些是假，哪些会带给你一些什么？价格我认为是一种表面现象，我们买产品的话，不能只拿价格去衡量，这个价格太贵了，我买不起。实际你细想一想，一套家具会给你带来健康，给你全家人带来健康，这个成本我认为还是需要投的，因为它伴随你时间最长，一年365天，有一半时间你跟它在一起。所以这一点，意识上一定要改变。不能说生活水平提高了，我们有了好的房子了，有了好的汽车了，但是在家里，不敢带朋友去家看，因为那个家具很烂，那个品质在下降。所以品质的生活，我认为是一个综合性的、全方位的提高，这是我的观点。

　　大家都说痛打的时候都站不起来了，还是纵容吧，纵容的话，几方面吧，一个是法律需要进一步完善，加大一些创新企业的扶持，扶优打劣，这是我的个人观点。另外像我们卖场老大们，多给我们一些创新型企业一些支持。像蓝景尹总这一块对我们支持就很大。你是原创产品，你第一时间上来的，你在我这儿备过案的，那肯定我会保护你原创，而且你有专利，我会保护你。只有保护这些原创的，这个市场才能繁荣，才不能形成恶性竞争，说你也做这个，一样的。我跟你做也是一样的，我就比你卖得便宜。第三天又出现一个比你卖得便宜的，市场最后我想乱了套了。所以维持市场稳定，保护创新企业，我认为也是重中之重，这也是我认为家具行业的一种现象。

　　【主持人】：孙总，刚才陈总说他们视这个标准为圣旨，咱们企业是不是也视这个标准为圣旨。

　　【孙守江】：这是一个很低的门槛，是普遍意义的，所有国家的出的各行各业的标准，都是站在大多数企业现有的技术规模水平上而出台和恒定的，不会出台一个标准。在某一个领域，能有不断的一些发展的企业，不管是电器，是高科技的产品，都有好多企业不断的突破这些个标准。只是一个标准，简单的一套标准。你要敢于突破这套标准，来对自己提出更好的、更高的一种要求，这个好执行。

　　标准中并未对实木含有率做出规定

　　【主持人】：我得问孙主任这么一个问题，有网友在我们论坛发帖子，他买了这么一个实木家具，买了一个柜子，可能支架受力点都是用水曲柳，中间的那个板材用的是榉木颗粒实木板。这样的家具能不能称之为实木家具呢？国家家具及室内环境质量监督检验中心
树种鉴定实验室主任孙书冬　

　　【孙书冬】：按照标准的定义，这种家具是不能称之为实木家具的。实木家具的标准定义来说，实木家具指的对家居主材使用的部件为实木，这种家具叫实木家具。但是刚才说到隔板，说的是实木颗粒板，其实就是刨花板，但是标准型规定的家居的起支撑承载和中间分割的部件都是实木的，这样的家具才能叫做实木家具。这个隔板按照这个标准规定，它就属于家居的主材，如果这个隔板使用人造板，这个不能称之为实木家具。

　　【主持人】：现在市场中还有这样一种说法，实木成分达到50%以上，就可以称之为实木家具，有关实木成分这一块我在标准中也没有找到？

　　【孙书冬】：在欧洲的标准中有这么规定，就是家居的辅材，包括金属件，玻璃，其他的材料，比例不能超过3%，就是欧洲的一个标准，但是我记不清楚是哪个标准了，欧洲的标准有这么一个规定，但是国内的标准还没有达到这样一个要求。

　　【主持人】：刚才也谈到了实木家具这个行业不太规范，不仅需要职能部门的监督，还需要协会的监督，同时第三方也需要监督。卖场就是一个很好的第三监督方，尹总，您也来谈谈，您觉得卖场在一个市场规范中起到什么作用？针对市场不规范中出现的一些问题，卖场如何来维护消费者的权益？蓝景丽家总经理尹勃　

　　【尹勃】：刚才你说的那个标准的问题，刚才问到那两个生产厂家，我觉得这个问题大家回答都是容易达到。其实国家有强制标准，这个不是说你能达到不能达到，你不能达到，你拿不来那个检验报告，根本上不了那个卖场。国家的强制标准，那不是说你想达到就达到，或者我有难度，我就不达到，这个没商量的。除了那些推荐标准，那可能还是尝试当中，推荐国家也没有作为强制标准之间，有一段是推荐标准，推荐标准那个可以有一个缓冲期。你要再说这个标准执行上的难度，和执行不执行的话，那个不是咱们今天在这儿说的问题，我觉得从卖场也好，从生产厂家也好，都应该相当清楚。你问的那些人可能不是标准的执行者。可能在说话的时候，不知道这个标准，和生产厂家没关系。

　　原料进口或将导致板式家具替代实木家具

　　【主持人】：刚才提到大环保的概念，我记得是在展会上，我曾经采访过陈理事长，他个人说不主张全实木家具，他认为全实木家具就是一种资源的浪费，而且就您个人来看，您觉得实木家具未来的走势是怎样的？

　　【尹勃】：实木家具应该说资源还是有限的，速生这些林种也好，它的密度都达不到这种做家具的条件。所以现在还是提倡人造板，在家具当中普遍应用。我是觉得从实木家具这种在咱们国家是用得比较逐渐多起来了。但是将来逐渐的还得要回归到理性的消费当中。什么叫理性消费当中？将来是价格涨得你用不起了。你实木家具将来资源越来越少，现在实木家具靠进口材占了相当的比例，并不是说咱们自己国家能自产自用自足，还达不到这种情况。现在从俄罗斯、从加拿大、美国那边大量的进口这种材料，你将来这个价格还会要有所增长的。你用到一定程度用不起了，用人造板替代吧。

　　实木家具并非消费者唯一选择

　　【主持人】：姜秘书长，还是想问您一个问题，您觉得什么样的家具才算是真的实木家具，而且现在有这么一种概念，这个实木含有率越高，就代表了实木家具品质越高。中国家具协会办公司主任
传统家具专业委员会秘书长姜恒夫　

　　【姜恒夫】：我先说一条，刚才今天下午几位嘉宾就这个实木家具发表了各自的一些观点，一些看法，还有实际的老板在生产过程当中遇见到一些实际问题。其实从我个人的感觉，作为实木家具来说，它迎合了一部分消费群体的一些需求。但是从这个行业可持续发展的空间来看，随着产业的自动化和产业的机械化，还有自动化这种水平的提高，产业化的这种提高，可能更多应该用于人造板的发展过程当中。不应该简简单单的固执的认为实木家具就是我们唯一的一种选择，或者说是唯一的一个消费的亮点，我说这个需要我们行业，还有企业老板，还有媒体共同来做一个宣传。实木家具在你现有的这些生产的保证它品牌和质量的一些企业当中，我适合生产实木家具，那就适合生产。但是从发展的前景上看，刚才尹总提到这个问题，人造板的应用，可能在符合国家相关的一些技术条件要求的前提下，还应该提倡这个前景应该看好。我觉得可能这个方面，更有利于这个行业，或者这些生产企业的一些持续发展。

　　刚才您说的木材的实木的成分越高或者说越全，就好象说越好。这个不尽然，为什么这么说呢？因为从我做这个传统红木家具标准委员会的工作来说，刚才孙总说了，原来说有一些紫檀、黄花梨之类的，从这些材质上来说，应该说比其他的材木可能在木材的价位上应该说很高了。但是价位高的材质，没有精雕细琢的这种工艺保证，没有传承文化的这种古典元素的要求，没有按照国家相关一些标准制定的条件去执行，你也很难成为一个品质上，价位上，还有鉴赏、收藏上一个精雕细琢的作品，也很难。反过来说实木家具也是，一定要在珍惜木材的这个基础上，运用先进的加工设备，结合企业文化，生产出更多在设计理念上，在工艺水准上，更适合终端消费者喜欢的一些精品家具，这样才能成为真正的大家感觉到更理想的家具，我觉得是这样的。

　　消费者买家具前首先要知道自己想买什么

　　【主持人】：孙总，在大环保的潮流下，您觉得这个实木家具未来会往怎样一种方向发展呢？标致家具董事长孙守江　

　　【孙守江】：人类购买家具要按照自己的需求来分类，自己的个性来发展的，这里面是多元素的。不管是代表明清时代的，红木家具，或者是这种古典家具，还是代表着世界新一代潮流的、时尚的、阳光的板式家具，还有代表着宫廷文化那些个欧式古典的家具，越来越清晰的摆在每个人的面前了。每个人在成立家庭，寻求居所环境的时候，都把它看作是很重要的一点。不见得会忽略材质，在我们生活当中这样的案例也是比比皆是的。这就需要行业里面有优秀的企业来引领消费，像苹果手机一样，引领着这个行业。像彩电一样，有几个品牌，你看它出的那些东西，它倡导的东西，他们那个行业没有标榜什么材质，我这个电视机壳子是什么的，消费者就买那个铁壳子的，木头壳子的，在这个问题上你是跟我是如此的聪明，如此的有品位，我们很明白自己在买彩电的时候在追求什么。但是突然咱俩买家具去了，于是咱们跟材质这一块喋喋不休，转了三天了，那个忽悠全实木的，结果是柳木的，让那个忽悠了，我们没有坚持自己的，买什么，我需要什么？我需要产品的功能，仅仅是功能嘛，我需要产品的结实，那我应该买哪的结实，那么粗的东西，还是我需要买它的什么，就高兴买它，就为此买单了。

　　实木家具市场占有率将是一个逐渐降低的过程

　　【主持人】：请孙主任您也谈一下个问题。国家家具及室内环境质量监督检验中心
树种鉴定实验室主任孙书冬　

　　【孙书冬】：实木家具我认为以后从市场占有率来讲应该是一个逐渐降低的过程，现在板式家具，为什么现在强调实木家具的环保呢，主要是因为现在板式家具从工艺来说，它可能还没有达到那种水平，如果随着以后木材加工工艺的发展，有可能生产出那种含有害物非常低的标的话，这个价格成本比较低的话，做成板材的话，也是没问题的，也能达到环保指标的要求。

　　【主持人】：这个在目前来看，在目前市场上，这个实木家具的份额比板式好象多吧？

　　【孙书冬】：这个不见得，做纯实木家具的话，不见得，纯实木家具比较少，像基本上个人品牌像综合类家具比较多，以板木结合家具为主的。

　　相对于板式家具实木家具也能节省自然资源百强国际家居总裁陈晓太　

　　【主持人】：陈总，您最后做一个总结。大环保，因为刚才大家都提到大环保这个概念，在大环保这个概念之下，您觉得实木家具未来的走势会是怎么样的？

　　【陈晓太】：在每个人对大环保的定义都不太同，我认为几位专家说的，他们说的大环保的概念，有一定的道理。比如说我有我的观点和看法。因为本身我是制造业的，我有板式生产线，我有实木生产线，我认为我说这个话是比较客观，比较中立的。单纯从大环保的概念的话，你说用板式家具，板式家具给我们带来一个节能，当然这个是没有错的。从我的观点来看的话，如果你要用上实木家具，如果用好实木家具他也会节能，我们举几个例子，比如板式家具有一个周期性。比如板式家具需要制造，制造势必给环境带来污染，还有制造完以后，做完家具以后，家具的周期性是多长时间，是一年还是五年，假如说五年不要了，我扔掉以后，这个板材同样是一种浪费，我觉得这也是一种行为。比如说实木家具，实木家具如果从采伐，到工厂制造，到各家使用，一件精致的家具，实木家具可以传承，它可以用一世，用两世，现在我们明清家具用几世了，从大的环保理念，这个也是更节能，更大环保的概念。当然了，如果实木家具制作的是一种垃圾，它就是卖材料，在制作实木家具的话，那它就是一种浪费。我的观点，非常客观的说两个都对，但是也都不对，这是我的观点和看法。

　　【主持人】：今天差不多到此结束，非常感谢各位的支持。

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