直播：低碳语境下的亚洲照明实践论坛
由清华大学建筑学院、韩国照明设计师协会主办，《照明设计》杂志社合办，搜狐家居独家网络媒体支持的第三届亚洲照明设计论坛，于2011年10月09日在北京清华大学主楼报告厅盛大召开，届时中国、日本、韩国、泰国、印度、新加坡以及中国香港、中国台湾全亚洲照明设计师汇聚一堂，一场别开生面的盛会即将拉开帷幕。搜狐家居设计师网作为独家网络合作媒体，将对此次盛会进行全程报道！（>>第三届亚洲照明设计论坛官网）
时间 ：2011年10月09-10日
地点：北京清华大学主楼报告厅
主持人：今天有三位新到场的嘉宾分别来自：大公设计顾问事务所主持设计师 姚仁恭先生、北京清华城市规划设计研究院光环境设计研究所所长 荣浩磊先生、栋梁国际照明设计中心总经理 许东亮先生。
今天讨论的议题是《低碳语境下的亚洲照明实践》。 2011年IALD评价活动当中有一个来自中国的获奖项目，就是上海世博会的世博轴，用LED发光点沿着建筑的结构一个一个排下去。LED对于这个项目的发表的官方资料当中，有一些信息和数据，引起了我的兴趣和注意。我在这儿给大家列举一些做断章取义。
第一个是太阳谷巨大构筑物，第二个IALD评价当中第一个说这样的项目随处可见，第二个，是英文中文意思是非常强烈的关注或者照顾，中文里也可以翻译成重症监护。重症监护不是对待正常健康人的一种态度，是对待病人的，而且可能是很重病人的一种态度。灯具设置的描述采用七万八千个LED的点进行建筑结构的勾勒。六个太阳谷构筑物当中第一个和第六个采用三万象素点动态照明，对于这个动态照明设计评价是省钱和节能。
第二个浙江一个西塘的小镇，我们非常珍惜小镇固有的低亮度的特点，我们采用都是一瓦投光灯为基础进行叠加。我们希望创造尽可能低的亮度水平上的视觉平衡。我们在新设置LED投光灯的灯杆采用原有的尺寸和外观比较接近的形式。这个灯杆上设置LED投光灯为桥周围建筑物立面进行照明，和为桥进行功能性照明。这一组体量比较大的建筑物用29个一瓦的LED投光灯进行照明。在永宁桥向北延伸的小巷子，我们选择性的照亮空间和立面。 我们在左侧长廊里面设置一块光幕，照亮光幕，和中国传统灯笼，大面积低强度的光源具有相同的照明原理，为整个河道空间和对面的长大概80米的建筑立面提供平均大概两个勒克斯的照明。上下的照片有或者没有的光幕对对面的立面的影响。
人在经过这个光幕的时候，他的影子会投射到这个光幕上，会呈现动态的人影，和中国传统皮影非常类似。昨天谈到光文化，常志刚教授提到艺术和文化不是设计重要的构成因素，我不赞成这一点。我们试图用文化的语言去传达一种有中国的，或者有东方意味的一种照明的方式。
整个这个区域的照明主要包括河道两侧长廊，小客栈，永宁桥以及周边建筑物，永宁桥向北延伸的小巷，照明有效影响的范围大概就是红线范围内。大概是2200平米，总体一共使用了112个一瓦的LED投光灯和两个70瓦金卤投光灯。和太阳谷做一个比较，构筑物体量大概可以覆盖西塘的设计区域。我们完成这个小镇中心的照明使用的用电量大概构筑物两个方格里面的LED的用电量。我觉得把这样一个构筑物的照明说成是节能的，我心存疑问。虽然都是使用LED的照明，但是我觉得这两个项目的照明的结果，代表着完全不同的两个方向。
在LED颁奖礼上获奖者武士照相，我想他也是想传达中国文化的特质，也是希望强调自己的文化性，但是我个人很难接受这个造型，我也很遗憾的觉得这个外国设计师，或者外国人觉得中国照明设计师就是这样，我个人觉得不接受。但是我很赞同他在自己的LED马甲上写的这句话，LED ERA，这是一个LED的时代。我也很赞同照明已经来到了一个LED的时代，但是在不同人的手中，LED的时代会呈现完全不同的面貌。低碳的语境实际上并不是一个全新的语境，节能和环保一直以来都是这个照明设计必须遵循的非常重要的原则。事实上随着照明技术的发展，光源的光效和灯具效率一直都在提高，但是相对应的整体的耗能水平也一直都在提高。所以我在很多场合都讲过这么一句话：“节能和环保真正的敌人，是人的无休止的欲望，而不是流明美瓦”。说了前面这么多得罪人的话，目的是为了说后面更得罪人的话。
这两个项目的比较之后，我想强调两点，第一世博轴设计师团队来自于一个厂家，西塘这个照明设计师团队来自于一个独立的照明设计公司。厂家和独立的照明设计公司，他们具有完全不同的利益诉求，因此，他们会具有完全不同的设计逻辑和设计结果。IALD为这样一个被他们称为是随处可见的项目颁奖，而且把这样一个项目称作是省钱的和节能的，我觉得至少在某些片刻，IALD也会堕落。我们有必要表达自己的声音，建立自己的评价体系，不应该迷信IALD，我们亚洲照明设计师组织起来成立自己的设计师协会，来树立我们自己的标准，传达我们自己的价值观。但是成立这样一个协会，是不是就意味着他一定是一个能够对建立学术公正，促进市场健康发育的一个好的协会呢？作为主持人我今天的任务是引出话题和介绍下面的嘉宾，我已经讲得太多了。接下来聆听上午两位主讲人进行上午演讲。第一位是荣浩磊博士，清华大学城市规划设计院光环境研究所所长，是CIE第五分部中国代表，国家标准《城市照明规划规范》的主要编制人，参与主持项目：城市照明规划，北京市中心城区、广州、深圳、温州、常州城市景观照明专项规划。照明详细规划有北京市商务中心区、长安街相关重点区域，广州珠江两岸照明详细规划。景观和建筑照明设计有国家博物馆、武汉东站照明，奥林匹克森林公园等多项景观与建筑照明设计。
荣浩磊：我们的LED应用编年史
提问：我在工作中遇到一个实际的困惑，在您讲宁波这个案例的时候，我深有感触，也有一些共鸣。在中国很多城市可能是比较同质化。都没有特别明确的特性、特点，但是这件事情我们又不好在政府的领导面前，把这种纸捅破，所以还是想尽量的挖掘一下这个城市文化的特性，然后以让我们这个设计方案更加有说服力，更加有深度。像您做一些大的城市可能好挖掘一些，像我们经常面对地级城市，甚至县级城市，确实很贫乏文化方面的东西，我就想请问一下挖掘这种城市文化方面都是从哪些方面入手的？谢谢。
荣浩磊：这个问题很容易变成一个八股的套路，一说反正自然、历史、文化，这三个关键词。真正落到实处的话，肯定有变化。不管怎么样一个地方和一个地方肯定有它的不同点。就说自然，以重庆为例，它的气候，他的雾的存在，山青水系的存在就是它的特点，而且自然条件有组合，很多城市都有山，但是有山并不同时都有雾，有雾并不见得同时都有水。这里面不一样的，另外人的活动特点非常重要。当地老百姓他的惯有的历史上的节日，民俗，比如说最近在做一些梅州的项目，闽南客家文化在里面，会有很多有意思的东西。只要避免拍脑袋做设计就行，一般你在出方案之前，不管怎么样，硬性给自己规定一个月，什么都不想，就是发散性的找资料，然后来排各种可能性，你肯定可以找出来。就像宁波三江六岸，像潮水这件事情，你在现场你得跑现场在那儿待，然后你就会发现。没有别的捷径，天下不会有两个完全相同的人，也不会有两个完全相同的城市，肯定有它的特征。
提问：作为一个桥梁建筑景观照明的时候，当然北京发起过很多次招标的事情，作为桥梁照明的事物，大家可能都会有很多家参与竞标，但是大家拼的方面，我觉得主要是在栏杆上绑什么东西这一点，大家在比。所以我就想作为桥梁以交通为主，没有什么景观性的桥梁，要在这种栏杆上绑什么东西，真的有那么必要吗？
荣浩磊：其实我这个倒没有什么可忌讳的，从我本人观点来说，绝大多数城市立交桥，桥梁都没有什么照明，除非旧金山金门大桥作为城市地标可能需要，咱们国内还是建筑投入体制问题，主管部门比较好管理的是在这些点。这个不是说设计取向的问题，如果讲到作为一个设计师，或者设计机构要生存的话，这样的案子过来我也会做，但是确实从我本人，如果我是市长的话，我不会选择这些点作为表现的重点。
提问：荣博士您好，有一个视觉问题，比如咱们看宁波三江六岸也好，然后再是看整个重庆的灯光照明规划也好，理念各个方面表现手段、色彩确实非常好。但是咱们现在从片子里看这个视觉都是鸟瞰，从空中看的，可是咱们一般来说，大家对于一个城市的认识，不是鸟瞰，是仰视。我们在设计的时候，用鸟瞰的办法去总体构思，我认为是正确的。如果说具体在主要的一些细节，比如说咱们在需要仰视的时候，那么鸟瞰的效果非常好，看仰视的效果它还好不好？咱们不可能把整个的城市可以有至少二分之一的用一次阳光把它看完，咱们看的都是一个一个的局部。总体和具体的细节，这之间是否有矛盾，应不应该有很好的连接？这个问题请问如何解决？
荣浩磊：这个非常的好，其实在我们做设计的时候，没有人说会是鸟，会从天上看。无论是宁波的案子也好，还是重庆的案子也好，我们都是在现场大量勘察，重庆案子我们所有人可到的地方，或者交通流量比较大的地方，或者作为传统观景点全部调研，我们案子搜出14个观景点，有近视点，远视点，有仰视，有平视的，我们全部进行打分这是一个非常烦琐统计的工作，其实我们都做过。但是因为今天时间关系，就不放了。对于宁波其实可以看到那个鸟瞰视角都是实际存在的，是当地拍宣传片的时候一栋高楼上拍，像重庆鸟瞰视点是一棵树，著名观景点，可以看到动画里面我们考虑游船的游线，还有滨江路的游线，主要是一种体验的设计结果。因为今天在这儿，只是从大概意义上整个的控制点。今天没有放很多小的案子，其实因为我是比较惭愧，刚才听主持人讲他们的那个案子，低碳语境下差不多每平米0.1瓦，前一段我们辛辛苦苦做控制到了0.3瓦每平米就不拿出来献丑了。
提问：从今天开始是不是可以以你自己的看法来往后五年也好，十年也好，假如不需要顾虑自己生存的问题，您觉得自己在照明设计上可不可以给我们做意见上的提供？
荣浩磊：生存的压力还是有的，我不是非常强调主观意愿的设计师，我的方向是希望发现事实真相是什么，我就去把它做了。我不会有一个鲜艳的取向。我并不会把所有的地方都是把能耗放在第一个考量因素，也不会所有地方把视觉冲击放在一个考量因素。设计无乘法，没有主观意愿，最高案子里面一个灯不多，一个灯不少，这可能是一个最高的境界。每个地方都是适当的，这个适当的话它也有对这个时代的适应。我觉得时代也不可能跳过，这里面我特别想到已经过时的马健老师，我记得在我年轻气盛的时候，天津的夜景照明怎么做成那样？马健老师说所有存在的都是有益的尝试，其实我当年很不以为然，后来发现设计师不是单纯的艺术家，你看到方向，了解这个社会在这个阶段，在这个物质条件下能够做到的，和需要做到的，去慢慢的靠拢，这就是我想的。我经常跟我们设计师讲不要走明星设计师的路线，我们那不走明星设计师的路线。我经常跟他们讲，不要试图用别人的钱来实现你的想法，这样的话，你的职业价值可能不一定会被广泛的接受。最终的问题还是说别人来找你的话，你能够为你的委托者解决什么样的问题。这个解决的时候，又能够引导他，不是说很好大喜功的市长找你，你就一个劲迎合他，做得花团锦簇。你要试图引导他，至少引导他的东西，你心里面的东西就是正确。这个听起来有点理想主义，但是实践过程中还是非常靠谱的，做一个有主见的设计师并不见得会有好的结果。
提问：我第一次来北京，来北京以后感觉跟其他城市比起来，有很大的区别。在公共照明方面关于灯光我们也看了很多，散光，从国家的层面有没有对这些散光有没有一些限制，或者规定？这些散光的在能耗节能方面有很多的因素，国家层面上有没有对这些散光的灯光有一些规定，法律的限制？
荣浩磊：我刚从美国回来，我自己本人也做过一点这方面的研究，包括对大气透明度等等。但是目前为止基本还是靠实地实验来调整设计，并没有说一个放之四海而皆准的公式，或者整个光气候分布区，什么样气候区的城市就怎么样调整照明的方式，好象还没有这样的规则出来。基本上我们在实地根据实际情况进行调整，我们基本上做实验对于实地比较依赖。
提问：昨天听了照明需求的增长量，中国照明需求增长率只有3.4%，可是我们国家有了LED以后，我们照明产业从1400亿变成2800亿，可能增加一千多亿只在短短五六年期间，政府有一个使命必须把这个灯消耗掉，否则可能发生各种各样的情况。所以政府必须一个城市，一个城市，一亿一亿往里扔钱。作为照明规划是来说你的甲方是政府，你必须上半身是政府思维，下半身是设计师思维，一定有很多难言之隐，比如宁波三江六岸，我刚刚在想如果宁波必须花一个亿的话，有没有更好的办法？可能三江六岸给出的答案是非常好的选择，否则这一个亿以别的方式做，宁波可能完全毁掉了，这是很有可能的。当然我也有一个问题，因为你手下有三五十人，这些人有的人比如说前两个月做照明规划，后两个月做照明设计，其实思考方式应该是不同的，从合理性来讲应该是不同的。因为刚才看到你也做了一些很优秀的照明设计的作品，但是我相信你手下人不会有那么高层次的思考，从管理层如何让他们清晰的知道这一刻必须有政府思考，下一刻必须做一个照明设计。
荣浩磊：其实我不是一个很强势的人，对这个问题来说，我觉得最佳的办法，就是让他们直接去面对现实，因为每个设计师都有自己的自尊心和自己的想法。我觉得作为一个管理者的话，不应该去限制他们，或者扼杀他们，但是会把我的意见告诉他们，让他们在现实中直接碰撞。给他们一个比较完整系统的培训，新人进来以后，在我们那边一般先接触总规，再进到详规，详规再进到设计，一步一步往深处做的。我们做移动建筑的时候，你要考虑一条街，做一条街的时候，要考虑整个城市。思维规划某种程度对设计也有把握，是一个全局把握，取舍的方面是共通的。纯技术的方面，我们通过自己的演示实验室给他提供直观的视觉感受和实验条件，让他们来摸索。这一点还是挺赞同的，这一点我从你身上学过。早年张昕在我们那带过一个案子，我觉得很不爽，一个年轻孩子做的案子，把埋地灯放在阳台板上，居然要交给业主了，这种明显的问题怎么不抓出来。张昕说我讲没有甲方讲的效果好，我当时很不以为然，换一种方式其实更好。
提问：张昕说上半身是业主，下半身是设计师这个说法你认同吗？
荣浩磊：下半身是不是跟本人比较接近一点。
提问：这个城市使用者去哪了？这个设计师没有社会责任吗？
荣浩磊：我们应该是引导业主，但我觉得从我的观念来讲，现在最佳办法每去一个城市，第一步先跟最高领导进行一次沟通。感到比较欣慰的是现在领导素质其实提高挺快，只要你有这个机会一般结果不会太差。但是如果没有这个机会，比如一群局长和处长就在那嚷嚷，你这样做肯定不行，你无法过他们这一关，就非常痛苦。比如广州，我们没有办法直接接触张广宁，说建筑搞一个红宝石配一个蓝宝石，那真是很无奈了。大部分情况的话，我觉得在目前的中国还是碰运气的。有时候跟领导的素养，或者说他考虑的角度还是有关系的。
提问：我赞同你的看法，我想作为照明的设计师，我们要去给我们的客户来提供培训，这是我们要做的事情。因为我们是照明设计的专家，而政府他们是我们的甲方，是我们的客户，他们需要我们的专业的指导。他们只能够去强调某些特定的要求，而我们设计师要给他们解释，我们为什么要进行这样的设计，我觉得你做得非常棒，有时候我们必须教育我们自己的客户。
荣浩磊：所以我现在觉得我个人的重点已经往教育培训这一块转移，之所以我们那么大精力做设计机构，做四千平米演示实验室，其实我准备作为教育培训基地。主要我的学员应该是政府主管部门的官员，以及建筑师，室内设计师。而且我希望的话这个教育不是我一个人完成的，我希望在座的诸位专家有机会的话，其实都可以到那输出他们很优秀的观点来影响，这个我想对整个行业有利的，确确实实这是我现在的关注的焦点所在，而且我觉得有一定的进展。因为在中国，就像规划院的立院方针，是产学研结合，但是最后是以研辅政的，中国的知识分子他最后你的所学，和你的知识，还是要为老百姓的整个生活改善，还是要去做自己的贡献。但是你得适应，在中国这个条件下找到可行的途径。做英雄可能不太灵光。
主持人：感谢荣浩磊先生的精彩演讲，接下来演讲是姚仁恭先生，他是大公设计顾问事务所主持设计师。
姚仁恭:照明设计实践 2011亚洲照明设计论坛实录
主持人：您今天不是第一个要忘记什么内容的人，昨天张昕也忘了自己要讲什么，所以接下来是提问时间。
提问：我也是带着非常崇敬的心情听姚先生做讲座，虽然在台湾，但是大家知道刚才姚先生讲设计师这个正直的概念，一直从事设计是我们应该学习的榜样，我也是开事务所，我有一个信念，用设计费养活我自己，现在养活得还可以。但是有一个关心的问题，姚先生刚才讲外部的事情，当然很多的正确的事情，一个是内部我们怎么做的，我只看到了图，没看到人，你内部怎么管理这些人的，因为在大陆这是非常难的事情，是不是所有事情都是您自己画完全以后，大家都是工具帮你画，还是有一个团队在支持。刚才荣先生讲有很大的团队，拿窗户上的灯直接给业主，业主说不行，打回来以后，团队的人可能就不做了。相信你不会这样做的，你这样出去会很担心，怎么把控这个事情，是完全您自己把控，还是别的人来做，我想问问这个问题。
姚仁恭：每一家人，跟每一个公司都有一个比较难言之隐，我们家也不是都是好事，我们家有很多不尽理想的事情。很不幸我公司所有的设计都是我做，这是我很不希望的事情。为什么会导致这一点，我们公司目前才十一二个人，可是我们任何一个时间点，我们统计目前的案子，只要是活着的案子，有时候阶段不一样，有时候前阶段，有时候后阶段不一样。只要是活着的案子，任何一秒钟都超过一百个，所以他们可是随时跑来问我哪一个案子什么问题，我都会知道。因为每个设计都是我做的，可是这不是我要的。为什么会走到这一步？是因为跟公司的发展有关系，公司前阶段的发展没有这一方面的人，我们都是硬训练，训练出来都很会听话，很会执行你的命令的人，这些人最后成长了，有一天跟你讲该你做了，他便不会了。就变成依赖性太重，这时候叫他独立的时候，他会掉下来。所以反而现在新一点的人，中一点的人，浅一点人比较有机会，因为我很早就放手，变成我们工作量很大，在旁边一直看着。因为终究我要对业主负责，这个公司要对业主负责，不能拿业主设计费开玩笑，这是我一个很大的信念。我的工作人员变得一直在旁边看着，他要出错的时候，我就要伸手。现在是那个阶段，可是很不幸设计都是我做的，因为我一直反对公司设计是有风格的，风格就是创造力最大的敌人。你为了守住那个风格，你就没有创造力了。
提问：刚才姚先生讲，LED我完全不懂，我走了多少年，应该是很长时间的照明设计，我完全不懂。我知道现在照相都用数码相机照相，因此导致科达和富士胶卷倒闭。
姚仁恭：LED不会离开，我们就要面对，我们一定在建筑行业被推出来做评断的人，一定不会是建筑师，不会是照明设计师，不要变成他们的绘图员，可是他的问题一定要清楚跟业主沟通。我会帮你把关好的LED，可是之后维护的代价你要清楚。设计的时候，你要拆灯具，如果一定要接受拆灯具，怎么设计一个东西以后拆装的时候不会破坏到建筑的防水跟它的结构，这个其实都要考虑。
我讲过一句话，我觉得LED可能是毁掉照明设计师一个很大的因素。如果大家盲目的一直跟，最后为什么要找照明设计师，我讲实际的例子，我们所有照明设计师，然后两万多色大家来变色，我最不赞成的就是七彩变色，一个案子做绿色就绿色，因为你很有主见，我现在举一个例子，绿色是最好表达这个建筑物，或者黄，或者蓝白，这是我最尊敬的手法。可是通常设计师没有把握，我做红色，业主骂我，开玩笑，我就全部给你，全宇宙所有颜色都在里面，我就不会被骂，业主要什么，我都要，而且看起来很炫。这个就走偏掉了，你完全没有主导这个案子，我比较不赞成是这个走法。如果LED都这样做的时候，为什么要找照明设计师，找那个不要钱更快，找厂商更快，他弄出来炫的程度比照明设计师弄出来的更眩。这个照明设计师就会越来越萎缩，如果一直在推荐一个我们不懂的东西，缺点也不讲，因为我们不知道。其实我讲过LED会毁掉照明设计师这个行业。
提问：我听到了你的演讲内容，电脑的模拟工作我觉得比较多，这些工作在设计师设计，然后施工过程当中，为了减少一些错误，用于这样模拟的工作。电脑模拟工作的过程当中，在现场工作进行验证的情况是有吗？我想知道您有没有做过一些验证？然后电脑模拟的工作当中，我们使用的程序是什么？您简单说一下好吗？
姚仁恭：刚才提到电脑模拟的事情，我还是重复电脑模拟是为了我们的设计，不是为了业主，也不是为了简报，所以我当时第一件事情，因为我对自己的设计没有把握，刚好碰到可以电脑模拟，到今天为止我的设计都是边模拟，边改。最后取得一个好的平衡，其实我画很多很重要的。取得很多好的平衡以后，我就随便给业主看，说你是这个样子，转来转去，因为当时设计也是转来转去。刚才提到有没有设计的验证？在亚洲是一定要的，因为刚才我讲欧美建筑环境跟亚洲不太一样，欧美营造系统很健全，造图施工精神很强。如果你图没有到工地，工地是不愿意自己创造的，因为他自己做他有责任。反观亚洲，设计师如果图没有来，你就所谓利害的营造厂自己就做了，这个就开始乱了。所以我们一定会很主动的，在施工阶段跟业主讲我在哪个阶段我要干什么，多花了我们很多时间，但是为了最后案子好。我觉得你要想业主本来就是不太健全，所以我们要常常督促他，尤其在国内的环境，是常常要主动的说，我要看。其实我们有很多很好的案子都是这么做的，我有一个业主，案子做得非常漂亮，他每一个灯光的元素都让我们觉得很棒。在设计阶段能计算，能推算的都是到一个程度，真正到实体，到现场的时候，他还有机会可以让我再调整，当然这种业主很少了，可是如果有一些没有把握的东西，你要主动说这个东西要给业主看，如果好的话最终都没有问题。
提问：简单说一下你们当时工作使用的程序好吗？
姚仁恭：模拟就是找一个软体把它做得跟真的一样，可是我要提醒，现在模拟软体很多，模拟只是一个参考，就像照度是一个参考，模拟只是一个参考，绝对不是绝对。
提问：我没有问题，只有两个字，谢谢。
提问：对您刚才讲的那一块没有问题，刚才您说的有可能LED干掉了照明设计师？摧毁了照明设计师，我想向您请教一下是不是干掉了传统的照明设计经验更丰富、更成熟的那些老的设计师？而恰好应该诞生一些新的LED照明设计师。是不是这样？这是我的一个问题。
姚仁恭：可以这样想，我每次LED的厂家来我公司介绍产品，讲完以后，当然我会问很多问题，通常我问的问题他们没有办法答，通常我是一刀见血，就是目前那些LED没有办法解决的问题。目前我越听LED，我越不敢做照明，我只要跟公司年轻一辈讲那是你们的事儿，我已经没事了，因为我已经半只腿在外面了。我常常良心讲，我今天如果三十几岁，我做建筑照明，我会两脚发抖，我面对这个环境不知道怎么办。已经好象没有什么东西可寻，可是LED就是像你讲的，很可能我们的经验都不算经验，就是那种传统光源的经验。当然LED有没有可能一夜之间，本来想一夜之间把东西都换了，当然是太天真。也不可能一夜之间，可是LED我累计不了它的经验，因为它一直在动，我现在不是讲那个红蓝绿跳来跳去的LED，我们讲的街道白色的部分。像这种它的经验我没有办法累计，是因为它一直在东西，一直在变。
提问：是不是正好这个时候有可能出现一件事情，曾经依赖设计经验做的设计这件事情，已经在明天淘汰了。明天有可能出现一个没经验的设计，比如我们举一个例子，现在很现实的例子，这位摄影师到底是不是摄影师，因为刚才拍您的时候，有至少十几张，曾经最早的摄影师就是拍黑白片的，后来走向彩色照片，更高级的摄影师也在拍黑白片，现在还有胶片和数码的。
姚仁恭：我已经想过或许我们觉得的美不再是美，或者新的时代觉得的美不是我们传统想的美，这个是我考虑的。或许那个就是LED的机会。我们要做得很均匀，很柔，可能以后不是那个时代，也有可能。我可能不符合那个时代了，因为现在叫老狗再去学新技巧已经有点难了。
主持人：非常谢谢姚仁恭先生，再次感谢姚先生。
谢谢大家，我先介绍在座的各位嘉宾，第一位是安小杰先生、第二位是内原智史先生、第三位大家熟知的姚仁恭先生、第四位是武石正宣先生、第五位是齐洪海先生，张昕先生，富田泰行先生、荣浩磊先生、东宫洋美女士。
活动现场
東海林弘靖：我们现在开始一个很快乐的对谈，今天来谈一下低碳语境下的照明实践。简单探讨一下今天所探讨的主题，低碳世界中作为照明设计师，我们的目的是什么？我们的使命是什么？简单来说，如果说使用很多的LED不就可以了吗？但是除此之外，我们作为照明设计师还应该做什么，我们将会对这些方面进行探讨。今天听取在座各位的意见，然后共同的对问题进行探讨。
许东亮：今天形式是每人放几张PPT说明自己的观点，有意识把大家座位搅在一起，日本五位设计师和台湾的姚仁恭，我们的形式不是让大家对立起来，而是让大家充分的讨论。第一个请安小杰先生来讲。
安小杰：大家好，在低碳语境下谈照明设计实践，我没想到开头是我。接到这个E—mail的时候好象里面有一句话是讲照明设计师的使命。我刚才其实在问姚先生问题的时候，我话没问完，就想接续照明设计师这个使命去。不是我自己对这个使命这是比较含糊的，但是要谈到照明实践这一块呢，我觉得我用三张PPT我想解释一下，我们现在在哪？我们现在应该在挂着iphone、Ipad的状况，不是因为他个高，人从瘦走到人，再后面有一个虚影，未来可能比这个个矮一点，未来的台阶是讲两个东西。
第一个就是能耗，人的能耗从那头一直走到现在，能耗是越来越大，还有对数据、数字就是现在比特位的消耗也是最大的。当然到明天以后，如果能够下来一部分，当然这个下来的一部分是虚了，虚的这一部分考虑到是否可能能耗降下来呢？当然数据消耗不是特别清楚。想法就是把能耗降下来，得看我们自己的环境，如果可以的话，我把那个叫用光文明的进化。我的想法并不是说推翻原来的老的东西，但是在新的情况下，肯定和新的环境有关系。这个环境目前我做过工作或者做实践里面其实在琢磨的就是房子里面，当然这个照片应该是昨天的房子，今天的房子和可能的明天的房子，不管形状，不管高矮，环境在变，这是一个，我们的房子，我们的环境在变。
另外一个，说回至少增加碳的一个理由，照明所耗的能，照明使用的能源一直到新的能源的出现，一直到改变了这种耗能的方式，到LED这一块。当然像昨天日本的五人小组谈的那个几乎两百多年的照明史已经讲了这一块。这时候技术有一个进化，还有一个环境的变化。进化不敢说，环境变化了，技术进化了，能不能在这个情况下，我们的照明开始改。要谈实践，实践就是可能要实践对的和错的，实践就是要尝试一些东西。然后尝试出来的东西，把它公开出来。我们现在的实践，我认为是做一条实线，先找到两个点，不管是技术或者艺术也好，或者建筑和照明也好，找到两个点，我们实践的工作，先把这条实线做出来，可能带来的东西是什么，基于两点连成的一条实线形成的延伸线。是不是在变化和进化，那一块我画了一个问号，我也回答不清，先从这儿开一个头吧，谢谢。
東海林弘靖：非常感谢，安先生谈到的这个问题好像很复杂，您能不能具体的谈一下。您做照明设计的时候，会做出这样的东西吗？
安小杰：前面一部分不是我们现在做照明设计所经常用到的，从这儿开始，这一块正好有一条线，那条线是化石能源和电能，我现在做的工作是从这儿开始往后。再说能源的情形，我举一个例子，就像喝酒，当然日本也喝酒，好像是人人都是在酒后讲一件事，我再也不喝了，已经吐到那个程度了再也不喝了，每次坐在酒桌上也会继续喝。然后喝到一直到明天再去说再也不喝了，这时候的酒就有可能像现在在灯用照明这个角度上的能源。我们也想了很多办法，在清醒的时候，尤其现在没喝酒清醒的时候我们谈低碳了，创造了很多的办法，甚至于我对LED的理解到什么程度呢？有点像原来假设用100瓦白炽灯泡以为用一斤大酒杯，一喝酒就醉了，或者就把杯子做小，其实喝了更多更多，比LED点数还要多，就更醉，这就是我现在感受到的一种状况。
東海林弘靖：非常有趣的比喻，我们在往后面转换的阶段，这后面是低碳的世界，应该是这样理解吧？实际上我认为这个可能是更加低碳的社会。因为这个地方的电能，我们使用石油，可以说消耗量是非常大的。而在这个时代，虽然也发生了很多的二氧化碳，但是它的原料当时比较少，因此不能大量生产。所以整体来看，它的能耗是比较低的。您对这个问题怎么看的？
安小杰：我跟您的观点可能不太一样，如果说您认为在蜡烛的那个时代是低碳的话，那我觉得不点蜡烛睡觉的时候更低碳。因为和人的行为有关系，因为我们现在已经是一个特别快速的，比如说我们现在已经不是马车了，现在是飞机来交通，飞机的时代一定比马车的时代恐怕不低碳。这解决我所认为的低碳的做法或者提法也不是在LED出来，只不过现在可能是被强调了。我记得荧光灯出来被推广使用的时候，也谈的是节能，比白炽灯节能，后来推出紧凑型节能型的荧光灯也在谈节能，节能低碳这个事儿也不是今天LED在谈，只不过LED可能出现一个很大的改变。而这个可能恰好是我们面临的未来的问题。
東海林弘靖：谢谢！从现在开始进行探讨，不是说要使用何种能源，而是如何去使用，应该是这样的意思吧。
内原智史：我考虑的问题是在工作中，跟所有的光文化发展的一个相关的关系问题，这个发展要说起来是追溯到十年以前。这个不单单是使不适用LED的问题。这个是太阳能的电池使用，可以说到目前为止并没有完全的实现。这个跟整个电池使用寿命是有一个相关关系的。是根据一个传感器，可以是点燃或者熄灭。因此，在这个项目当中，用很少的能量就可以点燃所有这些光彩夺目的照明设备。
同时，我们可以利用发电机，可以酿造出这样一种照明的效果。这个是一个建筑项目当中的再生的，当时让整个的环境更加明亮，但是我们采用了另外一种就是让整个的根据节能减排的理念，让整个的环境趋于黑暗一些。从150米高的大陆上，看到底下整个的环境，这个景色可能会酿造出另外一种氛围。因此，我们本着这样一个理念，做了这样一个设计。这个是在雨田机场设计的作品，可以看到照明设备相对不是很多。在整个内装修部分，我们可以针对整个照明设备做了一个多方面的改进。包括了使用了人工资源，也得到了一个大幅度的削减。应该说这是一个非常节能的，或者低碳的事例。
再来看左边的照片，所有这些照明设备进行细化的改进。比如像这个照明设备向下方照射的时候起了一个非常大的调整，经过这样一个对光线的调整的话，包括照在地面上的光线，包括照在屋顶上的天线都会发生一个相关的、相应的反射，演绎出一个非常有趣的，非常别样的这样一种氛围。在去年的话，也是在日本政府的指导下，针对日本家庭里面使用的照明设备提出了一个要求，就是能减排到50%左右。但即便如此，日本目前整个的能源使用还是呈一个上升的趋势。应该说单纯的利用硬件去实现节能减排，这样的话，实际上是存在很大的困难。看到这两张照片大家会有所感想。
作为我们自己是照明设备的设计人员，我们如何在整个光源采用，包括设计过程当中采用各种各样其他的一些方式，这样的话，可以有效的实现节能这样的一个效果。另外照明它跟人类之间的相互关系，我们是不是也应该进一步基于一个多方的考虑。
许东亮：第一个是感觉的东西，第二个是照明方式改变掉，包括第三个为了光线更柔和的话，使用一些间接照明。因此，是不是我们追求的时候，不一定非要追求节能，为了降低能量，而是要改变人们的行为。本来50勒克斯，30勒克斯行不行，是不是应该这样一个想法？我问问内原智史先生。
内原智史：如果有一个设计方案的话，我们沿着这个方案，要进行一个各方面的考虑。因为实际上跟设计的过程当中的话，跟业主方面进行沟通这个是非常重要的。根据业主的需求，设计方要拿出一个适合的方案。可以说在一个建筑的作品当中，使用照明设备并不单纯只是一个照明的功能，而是要达到人与人之间的更加融合的状态。
齐洪海：我今天讲得很简单，我想这两个项目在这儿列举，一个叫小食堂，一个叫西塘，很多中国设计师很熟悉的。在业内得到很多照明设计师的认可，这两项有一个共同的特点，第一，我觉得它的照明效果很不错，第二都很低碳，但是有一个共同点，它都是没有业主的效果。业主对整个照明设计过程中，是完全不关心的。对照明效果也是完全不关心的，如果大家有兴趣的我可以回头解释为什么。因为业主完全不关心，所有这两个效果都非常理想，低碳语境下的实践，不是我们接受低碳的观念，我们要让业主接受低碳的观念，这是工作的重点。当然这个是小业主，我们在做西塘这个照明设计过程中，我们除了做景观照明设计之外，我们也深入到店铺里面去，在外廊下面的小店铺，告诉他们能够把曝露的光源从公共空间往里看的方向做一个遮挡，既不会影响店里照明效果，也会从总体视觉环境上，改善视觉环境的质量，甚至使店铺视觉品质提高，使他的吸引力进一步的提高。这个也得到了住户、小店铺的响应，这个我们认为是说服业主重要的组成步骤。
这是国家博物馆的展厅，青铜和佛照像的照明，在这个里面重点做的工作是和业主沟通照明标准的设定。据我所知至少在中国实际上在博物馆界，真正非常严格的去制定照明标准的情况并不经常发生。所以我们从一开始在不谈效果，不谈一切照明问题的情况下，我们先根据文物保护的需要来严格制定照明标准，这样得到了业主充分的理解，这个工作的过程。在这个过程之后，当我们按着我们设定的标准，把这个光调整之后，业主表示这个太暗了，不能接受。当这种情况发生的时候我们可以非常坚决的、强硬的告诉他，中间大佛照度按照规定的照明上限，不能再提高了，如果再提高要有人为这些事情负责，要签字。这一点强调了之后，没有人敢签这个字这个照度就保持住了。
另一方面我们也要正视业主的需求，中国的业主往往在博物馆里面也不接受非常黑暗的视觉感受，所以在这个照明里面，大家可以注意这个墙面其实有专门用来给墙面提供照明的设备。这个目的是为了使整个视野环境看上去并不是黑暗的。因为有了最高照度水平的控制，以及合理的亮度比，所以在重点的对象的照明上和背景照明上能够取得一个比较合理的结果，这个来自于一个沟通的努力。
这个也是里面的场景，我想强调的我觉得我们现阶段对于解决低碳这个问题，最重要的工作是教育和沟通，教育业主和业主沟通，教育是沟通的一个环节，一个组成部分，教育也是有效沟通的一个前提。教育的目的是为了使信息对称，就是使业主明白我们在说什么，我们为什么要把照明做成这样，让他自己做最后的选择。
東海林弘靖：谢谢！您介绍的内容感觉非常丰富，为了实现一个低碳社会，应该经常广泛的跟业主进行各方面的沟通。像东宫洋美女士，还有武石正宣先生，在日本也是这样。针对各方面有不同需求的客户的话，还要跟他们进行多方面的沟通。我们现在来听一下像武石正宣先生，和东宫洋美女士现在来谈一下他们的看。
武石正宣：如果在黑暗的环境里，使业主使用这样的要求是非常重要的，请富田先生谈一下如何去解释。
富田泰行：在那个情况非常重要的让客户、业主看到现实的东西。比如拿一些例子给客户看到，让他看到实际的照明会有这样的效果，通过这样的方式也可以去说服业主。
東海林弘靖：现在请姚仁恭先生说一下。在台湾，包括美国的话，业主是肯定是不相同的，与业主进行沟通的时候，会采用什么样不同的对策呢？
姚仁恭：我们听到日本设计师跟业主沟通，其实我很了解，在日本设计师跟日本业主沟通的状态一定是跟在国内，跟国内业主沟通状态不一样，而且我相信相当不一样。我觉得不一样的程度，我一直觉得低碳节能这种观念，刚开始流行这个风潮的时候，我刚开始不是很在意，后来我去了解，渐渐开始有了LED这个东西出来，还有绿建筑出来，我们就开始有东西要被送审，我们会被规定说你的空间要有多少瓦数的限制。渐渐我开始就不太了解这整件事情是为何而来，因为我觉得重视节能这本来就是我们一直在做的事情，不是现在才开始，不是开始有利益的标签，这个事儿我们才开始做、开始注重。我从deone学灯光1986年，你做设计的时候，用五瓦绝对不会用5.2瓦，用省能灯源，不会用浪费灯源。为什么要搞成不随地大小便给你一个标签，这是很奇怪的事情，这个有点过头。另外一个题目跑出来说，因为要低碳，是不是外观照明统统不应该做，因为没有功能，那个都是漂亮而已，从那个角度看也有道理啊。可是前面有人讲已经讲到这个时代了，我们要不要见树不见林，你不要一直单看这个项目，那个地方怎么那么多，这个东西怎么那么贵，我们应该控制全局，如果一味的控制局部根本控制不到，根本不肯定定任何一个法规控制不到。就像我们常常挑战利最后都不敢跟我们沟通。告诉你这个面积多少，所以只能有多少瓦数，那高度是多少，一个跳高的中庭可以一层楼高，可以两层楼高，我也做过13层楼高的跳高中庭，也给那么高的瓦数吗？他们不晓得怎么回答，他说你应该算面积，不应该算体积，4.5米高2.7米高给你同样面积，没有道理。除了控制这个体积之外，我觉得你应该是控制全部。这一栋楼如果是办公楼整个瓦数给你多，剩下的灯光设计师让你发挥，能在这个瓦数发挥得最高就是你的能耐，不能走廊抓个数字，厕所抓一个数字，搞一群人审核这个东西，多了一个行业，多了一个本来不应该存在的行业，这个是我的看法。
東海林弘靖：现在我们来看下一段视频。
东宫洋美：现在由我来给大家做一个简单的介绍，这是一个日本政府环境省照明设备的一个重新改善的政策。大家可以看一下室内的这么一个照明的效果。我针对二十一世纪的低碳社会的一个实现，我感觉目前的正处在这样一个进口的地方，因此非常重要。针对照明的设计人员提出了更严格的要求，像一种光明的，照明的节奏，还有像光明的照度的一些调整。还有就是如何去维护，针对这三个方面，把这个光明照明与人间的关系进行进一步的调整，而不是单纯的去降低照明或者光亮的耗能。
比如说我们来看一下上面的，这个是早晨的一个状况，底下这个是晚上照明状况。我们来看一下不同的状态，不同的时间段。比如比我们年岁要长的人士，像这些照明的光度的调整会给他们一些不同的感受。包括一些室内的整个的氛围的营造。再比如，像白天的时候，可以让外面的日光照到室内来。就像我张昕：们一样，现在非常健康的在工作和生活的人，他对光明有一种需求。这个光明也会给我们各种各样情感的东西，什么样的光线让我们进一步拿出更多的干劲来。另外像孩子们，他们有他们的一些喜好，他们有他们的一些特点，针对这些不同的人群，不同的特点应该进行各式各样的一些适合性的调整。在日常生活24小时我们可能受到各式各样光的影响，但是我们还是可以正常的进行生活。那么进入到晚上的时候，如果光线还是非常亮的话，我们可能就取得不了一个非常舒服的睡眠。照明在人的日常生活中起到各式各样积极的调节性、协调性的作用。现在有各种各样的照明设备，也是结合在各种各样的建筑设计当中，我们这些从业人员也应该自己抱有自己的一些照明设计的理念，来进行接下来自己的设计工作。
3月11日之后，大家知道日本发生了一个非常巨大的地震，我本人当时在日本东京的台长这个地方度过了不眠之夜。我本人一直以来都从事着照明设计的工作，我自己所考虑的照明设计，利用我的设计，包括正在利用我设计的这些人们，他们在特殊的环境下会有着什么样的一些想法？在这种状态下，有各种各样的人会有各种各样不同的考虑，如果这种状态之下只是把光源进行改变，把这些日光灯改换成LED灯的话，这样的话难道就可以人我们普通的人得到幸福了吗？通过LED尽管可以降低能源消耗，但是应该考虑人的幸福不仅仅需要能源的减少。
许东亮：坐在台上的女性设计师只有一位，刚才听东宫洋美女士非常理性讲了照明设计，理性的分析人们的需要。
提问：有关这个主题，我就讲跟这个主题相关的话题吗？能不能讲其他的主题？因为我刚才没有注意前面演讲师讲的，我没听，不好意思。我先说一下我个人的意见。我也是照明设计师，我是88年开始从事设计工作，可以说从事了很长时间了。尤其是对一些电脑的程序我是非常关注的，还有一些白光也是非常关注。因为这次论坛当中也讲到了相关的话题，我就说一下我个人的意见。前面讲到的内容当中，我也同意这些观点，对低碳方面，设计师如何处理，我也是考虑了很多。我本人想到了三个方面的内容，第一，不管是建筑，白天有的地方也开灯，可以说24小时都会开灯。12个小时其实白天有自然光，但是好多人都忽视这一点，还开灯，所以我觉得如何充分利用我们的自然光，我觉得这一方面我们有必要深入的探讨。现在在我们的建筑的结构当中，或者我们的办公室，如何完善地利用我们的自然光，有效地控制我们人工的光线，我觉得这一方面我们可以想出一些对策。还有刚才讲到了博物馆的照明，我看了那个图片的时候想到了，这些遗物的配置必须要改变这样的亮度的，刚才看到了图片当中，侧面当中也可以看到，我看到的是那个墙面是非常亮的。还有这些遗物是在中间，也就是说这些遗物的背景，我看到的是亮的。所以我觉得这个在这样的过程中，对比是非常重要的，必须这个亮度，还有对比的条件是什么？这些我觉得都很重要。我讲到这个标准非常重要，我们国家有国家的标准，亮度是需要多少，这些我们是有规定吧。所以我们在设计的过程当中，很多设计师会忽视这些对比度，在这一方面也会忽视一些节能方面的因素。所以我觉得这一方面大家有必要在设计当中探讨这些问题。
许东亮：非常感谢，我大致听懂的意思，我们虽然进行照明设计，在进行理性的照明设计，但是与其减肥的话，是不是我们不吃饭更好啊？这样更加省能源，也是利用白天的自然光。谢谢！
武石正宣：大家好，刚才大家提到了低碳的社会。那么我认为照明设计师的话，他必须要考虑一个事情，把光源、能源在最低限度下，看看它有多少可以利用到照明当中。大家看一下这张照片，这个作品是2004年的。一般普遍被采用就是这些墙壁的地方采用一些间接的照明设备，还有像一些数码，数字化的一些照明设备，当时没有采用任何的LED的一些照明设备。正是因为采用的这样一些照明方式，所以像这样一些非常光亮的凸出的照明灯显得格外引人注目。刚才这位先生提到了是减肥，还是绝食这样一个问题？平常的话，可以说进行有意识的一些控制，在一些场合下又吃得很多。我想说的是让人们对光亮或者照明产生自身的一种感觉，这样就可以了。这个作品已经把它转化成采用LED的照明，看一下这个照明已经把它的定位进行了一个改变。昨天也针对这一部分，给大家看了一些相关照片，在这个部位的话，没有对照明光度进行任何的调节。您看它跟屋顶的高度，采用了这样一种设计方式的话，就没有必要再采用其他任何的一些照明了。因为它一个写字楼，所以根据人的行为，还可以进行一个调整。
在晚上的时候直射光就会减少到一半，再晚一些的时间，就可以把这个地方它的间隔就会更长一些。因此通过这样的设计，根据人的行动做出调整，从整体来看它的能量是减少了。这个也是同样的一个建筑中的设计，可是没有从屋顶照射，而是从下面向上这样照射。这个地方只是一个扶手，它的扶手那边的部位也是通过这个地方的照明，来把它实现的。早晨只是白色，中午会成混合光，晚上是一种电灯的灯光。在深夜的时候就减少30%的亮度，在这里工作的人，他们只会感觉到这种灯光照明不断的变化，大家已经谈过这是惠普公司的事务所，这个地方不是一个通过这个明度来测量的。而是对人生活之中的环境，对于环境整体的测量。因此，当时我们考虑立体的照明，而不仅仅是这个地方，也就是能量整体来看是消耗多少我们得加以考虑，谢谢，我们当时是出于这样的理念进行了设计。
许东亮：刚才他讲了很多关于跟人的使用去改变照明，也是非常理性的。我现在听出一个疑问，所有照明设计师都觉得不应该按标准走，不应该按制定的这些规矩走，为什么还要有标准？关于这一点我们荣所长是不是谈谈你的感受。
荣浩磊：这个问题我正好以前去欧洲的时候，跟欧洲一些照明设计师提问。当时我奇怪的是在他们博物馆里面看到非常暗的照度，我提问不是从结论角度讲，而且你不是有一个最起码的照明的标准，他们说那些都是推荐性标准，真正做设计的时候还是跟着感觉走。所以我一直包括我想起04年的时候，那个石井干子来我们学校做报告，我当时问他做最好的著名设计师需要什么，他说是科技。前不久问别人一个 这样的问题同样也是科技。今天是低碳语境下的设计，我始终不觉得低碳在照明设计中占据压倒性的位置。
许东亮：这里还有一位参与标准工作的李铁楠先生，让他谈谈感受，这种标准的制定，与这些设计有什么关系？大家欢迎。
李铁楠：也是很突然，我是这么理解的，这个感觉人看一个东西，舒服不舒服，清楚不清楚，这个是跟感觉并不矛盾的。推荐性标准是告诉我大家设计应该跟人感觉比较差不多的情况下的一个数值，这两个我觉得是相通的，不管室外照明，景观照明，都是应该遵循这样的标准。
张昕：我们中国是非常大，光气候地区九最亮到最暗跨两倍，欧洲也是两倍，昨天没有参与光文化讨论，大家认可自然光分布跟文化有关系的话，西班牙，北欧都有那么丰富的光文化，我们也有非常丰富的光文化，除了纬度上变化，也有精度上的变化，我们很大，可以承载很多的光文化。
这张是我说第三次的照明需求了，倒数第二行是每个人的需求增长3.4%，最后是说整个国家的需求是4.3%，当然对于厂商来说他们的太厉害了，你们只需要18年时间全社会需要的光就翻了一倍。对于照明设计师我想说什么，刚才谈到标准，照明设计师角色有两个，我指的宏观的角色。第一个你是楷模、规范、精英，那些不肯花钱请照明设计师，景观设计师，或者作为做照明的人是要学你的，社会的草根再去学他们的，所以你一定要兼顾到这种情形。什么叫3.4%说五年以后，我们今天全国老百姓桌子两百勒克斯，两年以后提高两百五十勒克斯，还有五十勒克斯照墙上装饰物，照明设计师一定要主导大的趋势，低碳语境这是一个体现。当然另一个层面，照明设计师还会主导这些流明，主导灯具的分配，不要一不小心分得那么多，给那边分得特别少，或者给特别穷的不剩了，当然穷的人没有钱请照明设计师，但是一不小心中等照明设计师就会学，搞不好就会不均匀，所以我们要兼顾这种大的背景。左边是大阪的基督城，很早看到这个房子，没怎么用灯。大家看中间钟鼓楼的设计跟实施的人今天全在这个屋里，钟鼓楼做得完全没有问题。历史上中国人跟历史人审美绝对在同一水平线的，只不过今天我们人民审美水平低于日本人民审美水平，我相信中国目前照明设计师的审美水平，跟日本照明设计师水平是相近的。对于钟鼓楼照明设计师而言，你们没有做完你们的工作，你们应该挨家挨户走到这里，告诉他，你不要在这儿卖西瓜，或者切西瓜不要这么亮，不要卖油条，糖炒栗子。今天听了姚先生演讲我特别激动，我其实特别想哭。
许东亮：第一次看到照明设计师哭，照明设计师能哭，社会要不哭的话，最好的，照明设计师都乐了，社会都哭了，那我们社会是有问题。我也非常激动，我差点哭，但是我没流出眼泪来。
東海林弘靖：我也非常感动，接下来话题我想跟东宫洋美女士一起来讨论一下。现在这几张照片，右下角照片是一个景观的照片整体来看也是一个照明的设计。比如刚才提到的这些商店的话，尽量不要让它在这里设立。当然了，照明的话，肯定是要结合到整个城市的建设，包括一个地区，包括一个很小的部分的建设。
富田泰行：整个城市规划，我有时候也经常接到一些包括设计到城市规划方面的照明设计的一些工作。我感觉照明首先它的功能是带来光明，应该说更主要的是考虑夜晚这样一个情况。整体来看，利用照明设备，让它演绎出这一个地区，或者一个小的区域的话，怎样的一种氛围，这个是照明设计师应该在工作当中首先考虑的一个问题。从这个整体的一个印象来看，左边大阪基督城，这就是日本的一种风格。我也不说日本这种照明效果就是好，可以说在中国照明，右边的照片也是有它的特色，左边它的照明是一种强调主题，是一种设计。但是右边的中国的照明也是有它的主题，但也有可能有这样一种想法，你想做出什么样的场景，最开始的计划是非常重要的。从城市规划来看。
東海林弘靖：比如说在这个地方应该开什么店，或者不允许开什么店，这个是照明设计师的工作吗？
富田泰行：关于商铺或者店铺，这个肯定不是照明设计师的工作了，如果店铺之中的照明元素，还有相关的规定、条例，以及对设计的指导，这一方面也应该是我们作为照明设计师的工作。
東海林弘靖：我们也曾经做过类似的指南文件，关于城市的方面，请荣浩磊先生再谈一下。如何做街区的照明。
荣浩磊：在我们城市实践中可能城市尺度的东西做得比较多一点，城市规划首先不是一个理想蓝图，不是说我是一个掌握了最高的审美标准，或者技术标准的人，然后给你画一个理想国，然后大家追着这个目标实现。城市是活的东西，是一个超复杂的巨系统，这里面不可能用个人的判断驱使他。唯一做的工作就是广泛了解所有使用者的需求，在里面达到一种平衡。而且这种平衡才是最终的合理的，我所谓的事实真相就是这样的，不是说某一个人认为这样是对的，不管他有多少道理支撑他是对的，你还有时间，还有社会发展阶段，还有这段时间在这儿活着的人这些需要，都要考虑在内。规划师在里面是各种利益集团所有声音反映的一个调和，然后逐渐把它引向一个好的结果。什么是好的？对整个社会综合的最终的利益，它的利益最大化的就是好的，而不是某一个精英跑出来是好的，就是好的。好的东西会逐渐生长出来，这是我的观点。
東海林弘靖：张老师，您怎么样，可以吗？
张昕：最后一句，我听说很多日本设计师说不太想在中国做照明项目，我其实希望欢迎大家都来，其实我们不是说特别喜欢日本照明设计师，我们就是特别喜欢负责任的，有责任感的照明设计师，我欢迎所有有责任感的照明设计师来，包括姚先生，肯定要保重身体，但是还是要做，这是一个。
東海林弘靖：谢谢，我们现在再来看一下下面这么一段视频。
富田泰行：刚才涉及了一个城市规划的问题，我这边接触的工作，像城市大体规划的工作比较多一些。今天想跟大家沟通的，现在大家看到的这个照片，是在长崎这个地方，在长崎这个地方有各种各样城市规划的一些活动。其中有一个主题，通过照明设备，把整个城市进行一个新的演绎。相比较比较特别的设计，我们来看标准化的照明设备。晚上9点到10点，10点到11点，11点到12点，这样一个时间段。为什么要进行这样一个划分，这个是由于在不同的时间段，人们会有各种各样的一些活动。或者换句话说在这个时间段，根据不同人的一些活动特点，他们会观看这样一个照明的作品和景观。在这样的前提下，作为照明设计师可以进行各种各样不同的一些设想，包括整个照明设计当中，包括照明设备中，他们会采用各种各样的方案。
这个是日本中心地区，也是一个非常历史悠久的建筑物，非常遗憾这个照明设计，我们这边没有中标。当时我们也进行了各种各样的方案的提供。先来看一下左边三张图。就像刚才那座桥一样，有第一个区域，有第二个区域，有第三个区域。站在这里随着把照明的亮度调整，渐弱的这样一个过程中，可以进一步考虑到节省能源等等一些低碳化的一些功用。还有太阳，很多工程师考虑利用太阳光能，在整个的一年当中，相同的一个时间段上，像比如说一个时间点开始，一直到晚上9点，我们把最开始设定为百分之百。根据整个太阳移转的过程，整个在一天当中可以利用多少太阳光能。换句话说，就是在太阳照射的时候，光亮比较弱的时候，可以减少室内照明的一些灯量，这是整个照明设备跟自然进行结合非常好的例子。
许东亮：稍微介绍一下富田泰行先生，我们以前有过接触。我们知道很漂亮的景观照明，最先谁做的，在我的印象中是石井干子，他背后有一个非常坚强的富田泰行先生，副手主要是富田泰行先生参与很多工作。因此，开创景观照明如何做得很漂亮，石井干子小姐在日本以及全世界非常有影响，以及现在为什么要变色，为什么要好看，我估计受了石井干子的影响，我看了第一本书石井干子写得非常漂亮，她对色彩非常敏感。景观照明使我们很多人误入歧途，包括我也觉得很漂亮，做照明很短时间可以做得很漂亮，因此，这个是很多人作为一个梦想。但是我前一段时间碰到很多问题，在美国有很多美国建筑师来中国做照明设计，在美国已经把照明设计做好了，来中国以后，很多业主不满意，说表现得太少，很功能化，很不满足，业主不满足。美国这个照明设计的感觉，景观的感觉，正好今天来了一位著名大师周鍊先生，我想听听他对景观照明的一些想法。
周鍊：室内设计师很喜欢看到墙上有一些光斑。假如建筑师或者室内设计师在墙上有这个造型的话，我就把它做成这个造型。如果说景观设计师想要树变颜色的话，他最好去种一棵会变颜色的树
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