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低碳节能环保装饰装修材料系列访谈之涂料篇

https://www.biud.com.cn 2011年10月10日15:36 家居装修知识网

　　背景：近年来，各种因装修污染导致的健康问题屡屡发生，同时随着低碳生活成为一种潮流，越来越多的消费者在家庭装修中更加重视节能环保。据统计，人的一生中有70%-90%的时间是在室内度过的，但目前我国的家庭装修污染现象依然非常严峻。作为家庭装修中的污染主要来源，装修材料是否环保引起了人们的重视。搜狐家居特此联合国家室内环境与室内环保产品质检中心举办“低碳节能环保装饰装修材料系列访谈”，旨在为消费者提供更多节能环保材料讯息，减少家庭装修过程中在材料选择上的误区，是家庭装修更环保、更低碳。

　　【嘉宾】：国家室内环境与室内环保产品质量监督检验中心主任、中国室内装饰协会副会长、中国室内环境监测工作委员会秘书长宋广生

　　北京建筑装饰协会会长吴国兴

　　福建裕和皓月生物工程材料有限公司董事长朱文明

　　青岛川山新材料有限公司董事长李存昌

　　【主持人】：吴琼

　　以下为访谈实录：

　　主持人：大家好，首先欢迎各位做客搜狐家居。今天我们访谈的主题是围绕着环保涂料来进行的。前一段时间北京市场上也有假漆流入市场，影响还是挺大的。室内装修的环保也引起了大家的重视。首先我想问一下，目前我们涂料市场上存在哪些环保方面的问题？国家室内环境与室内环保产品质量监督检验中心主任宋广生

国家室内环境与室内环保产品质量监督检验中心主任宋广生

　　宋广生：大家好，很高兴和大家做一个关于环保涂料的交流。余会长是我们的老会长，也是老朋友，朱总和李总都是在环保涂料行业做的时间比较长的，而且一直在推广涂料环保方面做了很多工作。现在室内环境大家越来越重视了。今年发生了几起和家居环境特别相关的事。一个是7月10号每周质量报告披露了达芬奇家具的质量问题，里面最早发现质量问题的就是污染了室内环境，几十万、上百万买的家具有污染。在达芬奇家具的新闻发布会上有一位消费者当时质问，我买的家具质量问题会不会伤害我家人的健康。第二件事是上个月，国家公安部门在打四黑，北京打四黑的第一案是在房山窦店挖出了三个农民在房山租了一个大院生产假冒涂料，立邦、多乐士这种分期往外销售。第三件事，9月14号北京写字楼霄云大厦，办公区发生了员工中毒事件，19个人被拉到医院。最后调查同楼层在装修施工，最后怀疑是装修材料的问题。

　　虽然国家标准发布了十多年了，但是目前由于各种原因，涂料污染问题仍然存在。涂料又是家居装修不可缺少的，一个是家具涂料，第二种是内墙涂料。第三种是石材和瓷砖。这三种材料之一的涂料目前国家又重新修订了有害物质控制标准。原来只控制甲醛、苯和重金属，现在又把甲苯和二甲苯都控制了。不仅是假冒材料，就是正规厂家生产的涂料每年国家质检总局做检查，都会发现有超过标准的产品。涂料问题是老百姓最关心的。我们每天接到消费者投诉，我到底是贴壁纸好还是刷涂料好。贴壁纸担心焦油污染，刷涂料又怕买到假涂料。现在在不正规的装修行业，涂料桶都有回收的。还有的不正规的装修队伍把业主买的正规的涂料拿到市场退了买假的涂料回来。不光有涂料污染问题，还有墙体质量问题，裂缝、脱皮、变色。涂料造成的污染问题是消费者最关注的问题。

　　主持人：吴会长您对这个是怎么看的？涂料的环保现在都有哪些问题？

北京建筑装饰协会会长吴国兴
北京建筑装饰协会会长吴国兴

　　吴国兴：现在随着人民生活水平的提高，对家庭的环境越来越重视。过去贴贴壁纸、刷刷涂料认为就能满足一般人的生活需求。现在要求提高了，不但要美化家庭，而且要健康环保。现在的问题，一个是从大家的环保意识上要加强，只有有了环保意识，从生产厂家一直到使用者都重视这个问题，成为一个全社会、全民重视的问题，这个问题才能更好的解决。使用的时候，提醒大家最好还是用品牌产品，不要图便宜，买地摊上的。用品牌产品还是要好得多。所以我们协会积极主张推品牌产品。而且我们把使用和科研相结合。在使用之前，我们和一些科研单位进行合作，有一些产品我们都是积极推荐的，这样可能防患一些。

　　主持人：目前家庭装修中普遍用到的涂料有哪些，这些涂料都有什么样的优缺点？请朱总谈一下。

福建裕和皓月生物工程材料有限公司董事长朱文明
福建裕和皓月生物工程材料有限公司董事长朱文明

　　朱文明：首先非常感谢搜狐网这样一个平台，对未来装饰装修在污染这一块对这个难题的重视。我本人作为生产厂家来讲非常荣幸。涂料目前主要一种叫做有机涂料。所谓有机就是乳液作为主材料，添加辅助材料。有机的乳液是靠石油化工提炼出来的。另外，桶里面已经把水、液体全部冻在一块，里面就还要添加固化剂，防霉。固化剂还是有害，虽然是控制霉菌的生长，但是其实它也是化工其中的。最起码是三个，一个是乳液，一个是抗霉菌的，还有一个是固化的。凭这三点，多多少少总是存在着一些有机挥发物。现在我们国家定的标准还是比较高的，定的是有害物质的限量。VOC达到200，甲醛是0.8，工业上是0.1，铅是90，铬是60。这几种为什么定的标准这么高？就是因为你如果定低了，化工这种涂料肯定达不到那种要求。这些大的品牌，比如说现在有些大的品牌的乳胶漆，相对从涂料的角度来讲，还是比较理想的，比如说立邦、多乐士这些品牌的相对好一些。刚才宋主任谈到了劣质的东西，地下工厂，因为现在做乳液这种涂料的东西应该是非常普遍的。地下工厂的量应该不低于正式的厂家生产的。既然地下这么容易生产，我代表我个人的意见来说，比如说只要是乳液，乳液这个品牌和这个品牌可以互用，或者是添加一些，因为他现场一施工很容易搅拌就可以达到这个颜色、基本上可以接近。但是从无机功能性来讲就不是这个概念了。无机功能性是粉状，粉状加上自来水搅拌完了以后去施工。只有厂家出来是什么颜色，你就是什么颜色。如果你中途添加一些水泥、其他矿物质，上墙一定不一样。首先是色差。所以造假这一块目前还是有难度的。无机和有机最大的区别也就是在造假上得到了一定的控制。

　　现在普遍是乳胶漆为主的。而无机功能性材料，它主要是粉状，里面矿物质的连接是靠传统的生态的连接来把它加在一块作为粉末的新型的涂料。它在施工之前只要加上自来水，经过搅拌就可以在墙面施工。所以我们的理论的提出就是，无隙外部能源产生负氧离子除醛双重功能。这种理论就是这样的。我们是无隙外部，在任何配方设置里面添加的功能性材料加上表面特殊的工艺处理以后形成这样一个东西。大家很害怕甲醛，我们甲醛的净化率达到85.6%。我们最新的产品，比第二代、第三代预计在90%左右甲醛的净化率。负氧离子每平方厘米每秒是1207个，传热系数，同样里面要做的话，可以降低8.2%。空气水的平衡进和出基本上是对等的。

　　现在作为我们新型功能性涂料，应该是时间比较短，我研究一共花了七年半，李总时间比我更长。这里面说明了作为一个新型、创新的产品，前期的付出是非常大的。我前面做的这些都是为了利国利民，为了改善家装污染这样一个科学难题。这个行业要靠所有的部门大家对这一块的重视才有用。靠我一个企业是解决不了问题的。目前我们是很艰难的在走。

　　主持人：您还是觉得目前的涂料有两个问题，一个是不环保，一个是造假比较多。但是我们这边新的无机涂料不存在这个问题。

　　朱文明：对。无机涂料肯定是一场革命的涂料。它去颠覆历史、改变传统离子，要从我们这里开始，一个产品不可能永远是这个产品，一定有新兴的产品来取代它。可能弄不好，再过十年、二十年又有更新的产品来代替这个。

　　主持人：李总您觉得呢？

青岛川山新材料有限公司董事长李存昌
青岛川山新材料有限公司董事长李存昌

　　李存昌：室内装饰污染，品牌推广这一块，吴会长做了很多的工作。无机涂料与有机涂料，干粉涂料和油漆涂料，刚才朱总也做了很好的阐述。我讲一讲我们现在新开发的干粉涂料类的硅藻泥。我原来从事的行业和开发产品的渊源有关系，我从事硅藻土的研发生产有三十年了。硅藻土不管在食品行业还是化工元原料方面都有一定的强项。硅藻土具有很多的外孔，具有很好的吸附性、呼吸性，开发这个产品也是从这里激发出来的，我也是室内装修空气污染的受害者。我觉得这么好的东西用到吃的东西、化妆品方面都很好，要是用在室内装修，应该是一个很好的产品。所以在这方面的启发下，我跟华中科技大学、海洋大学，在2002年的时候就开始研发室内装饰材料。最终研制出来的是瓷砖式，烧制式的，对我们生产有一定的局限性，所以我们又进一步研究。我们研究涂料这一块，涂层，武汉大学材料系对这一块是比较擅长的。在2003年的时候我们这个产品主要配方基本上就出来了。在我们自己的职工家先去做实验，先是材料的检测，在室内的效果检测，都得到了很好的证实。它具有很好的吸放功能。我们的材料完全都是取自于大自然，都是无机矿物质。包括我们用的色彩都是无机颜色。胶黏剂基本上用的都是本身的矿物原料的连接性、互补性，又添加少量的生物的玉米淀粉之类深加工的，都是无毒无害的，吃都没有问题。这样保证了我们产品的环保性，又充实了它的功能性。一个是吸放石，可以产生很多负氧离子，而且把这些有毒有害的气体捕捉到，同时吸附，一部分分解掉，对甲醛、氨都是很有效的。微孔对于吸音降噪、隔热保温都有很好的效果。而且他又是一个亚光产品，不像油漆类的有亮光，对于幼儿园的儿童有一个很好的视力保护。

　　我们主要是要解决施工方面的问题，我们的普及困难就放在施工方面。现在我也拍了不少小片子，让老百姓都会施工。原先也有一些做硅藻泥的商家，他们做一些电视墙，他把施工的技巧都掌握在少数的技术工人手里，不往外传，价格也是很昂贵的。我们现在在施工这一块要普及，让每一个老百姓都会施工，我的产品，甚至我们在座的都可以施工。而且可以按照每个人的个性去做，你可以做成平面的、可以做成色彩的、还可以做素面的，根据个人的个性要求去施工。技工的工资很高，对我们这个产品的推广也是一个很大的阻碍，我下一步也是想推开这一块。原先是没有卖料的，现在成熟之后也是想着在做标准化，现在世界上还没有标准。我前年做了我们企业的标准，参照国内外的室内装修、物质项量这些指标。现在也在做标准化生成专项。抓紧涂料这一块的标准，标准抓好了，广大老百姓才能有据可查，我们现在都在做这方面的工作。

　　下一步行业标准做出来，必须把我们的品牌打出来，品牌就是老百姓的认知度，对你这个产品的认可，我们有了好的东西，还要有好的标准、认知度，这样我们的产品就可以很快的推广开，老百姓就认知到了，像刚才吴总说的，内墙涂料方面大革命的高潮可能也就是在不远的将来就会到来。现在面临的不管是干粉涂料也好，硅藻泥也好，老百姓用了确实说好。我们在改进施工方面的工艺、在普及施工，考虑怎么去方便老百姓，怎么能降低成本，不要让他成为专利产品，还是要普及一下。

　　主持人：对于施工问题和标准的问题，宋主任您是怎么看的？

　　宋广生：刚才大家谈到很多油漆的指标问题，我们这些年做了很多涂料的推广。乳胶漆最早老百姓说是刷大白，石灰水对点盐、对点碱就可以往墙上刷了。实际上现在立邦是一个企业品牌，在老百姓心中很多以为立邦漆就是乳胶漆，他这个品牌做成这样，可想而知这个市场做的很大。乳胶漆是一种革命。墙面应该是透气的，如果刷了漆以后，墙不透气，污染就会增加。所以生产乳胶漆需要好的化工原料。

　　国家从十二五开始控制大气中的VOC含量，这个含量从生产企业来。生产涂料的企业要用大量的化工原料。家里解决污染的最好办法是通风，但是通风你通到外面去了。现在用什么解决这个问题？现在有国家标准，VOC200，现在08年国家的标准控制到120了。再严格，国家标准叫有害物质限量，不可能不用这些材料，不用这些材料不能形成涂料，不能刷到墙上，尽管这个涂料一块没有污染，但是都在释放，这也是有问题。解决的根本办法是，找与原来的东西不一样、但是又能够解决墙面材料的问题。朱总、李总，他们这种材料是一种粉，老百姓可以自己调水，又可以达到比较好的装饰效果。我们给他总结几大特点：首先他是不有害物质，甲醛、苯、甲苯、二甲苯、挥发性有机物都没有。这是一个最大特点。再一个，它本身的吸附功能，它能吸附甲醛。如果配方做好了，有的吸附力能达到80%以上。第二，调节空气质量。它能吸湿，空气湿的时候它可以吸湿，能够储存湿度，等到干燥的时候，它能把空气调节到比较舒适的程度。它的表面不是光亮的，能够降低噪音，孩子学琴的琴房里面不能有玻璃，玻璃有反射的声音。如果孩子学琴的房间用了多功能材料了，肯定声音就好。这个材料属于低碳环保，施工的时候涂料烧完了，刷的不好不能再重新刷。他这个刷不好可以拿回来重新调水再刷。对材料也是一个节约。这几大功能都是它比较好的地方。

　　目前这个问题我也看到有报道，新材料市场也比较大。硅藻泥多了，现在很多都叫硅藻泥，究竟谁家是真的，谁家是假的，老百姓也在担忧。这里面有标准的问题，如果没有一个好的标准，都叫硅藻泥，他这比乳胶漆造假还简单。实际还有一个衡量规范的问题。为什么现在大家对这个新兴行业更希望行业出来规范？三聚氰氨的问题把奶粉行业破坏了，达芬奇把进口家具破坏了，双汇火腿肠把这个行业破坏了。一个企业做不好，伤的不是一个企业，而是伤的整个行业。特别是现在新兴的材料行业，如果做不好会影响到整个行业。

　　主持人：吴会长您觉得新型涂料的标准问题应该怎么来推进和解决？

　　吴国兴：对涂料问题要从几个方面讲：一个方面要加强科研，家里装修都要用涂料，那么就要发挥科研人员的作用，来研究新的材料。据我了解，一个新材料的研发是要一个很漫长的时间，一个是从科研到使用到进入市场大家认识。一般大概要到三到五年，甚至要更长的时间，不是一蹴而就的。说我今天拿到材料到市场，大家马上就使用，不是这样的。而且企业家要有一点牺牲精神、奉献精神。只有有这种精神，在实验推广使用上要付出最大努力，作为政府、作为企业来说，要积极的支持。我最早接触到以后，我就特别支持，到科研院所，我也是极力推荐。作为我们这个行业的业内人士来说，既要有信心，又要有坚韧心，相信我们国家最后能生产出符合环保的、适合人民需要的建材。现在出现问题不要太惊慌失措，要加强科研的力量。

　　第二，要加强宣传和教育。现在有些人不了解。我现在跟很多人说，把家装当做宾馆来装修，把18.5亿所有好的材料都堆砌在一个房子里，这种装修不叫装修。随着物质文明的提高和精神文明的提高，对装修应该有新的认识。不是新材料、不是所有材料的堆砌，而是随着你的生活、个性、文化的提高来装修，普及是非常重要的。

　　第三，要加强政府的监管力度，一定要拿出有效、有力的措施来。

　　第四，对材料使用的普及也应该加强，这就是我们行业的作用了。现在有新材料，怎么使用？很多施工单位不会用，我们加强培训、加强教育，最近的10月份在由建委、保障局、共青团、工会五个单位联合举办青工比武，要提高工人的技能，各个材料的推广要有一批人来做，这一批人作为我们协会来说义不容辞，要组织装饰公司、装饰队伍、工人来培训教育。使大家都认识到这是好材料，不但是好材料，还得会使用它。

　　第五，标准应该说是政府加强，我们协会应该配合。我在这里可以稍微脱离开一点讲，我们从国外引进了室内环境的绿色标准。最近我上新加坡去了一次，跟新加坡建设局来谈这个问题。新加坡在绿色环保上走的还比较靠前。我们拿他的标准，通过清华翻译成中文，把标准引到中国来。有了标准，有了规矩、有了方圆才好做这件事。这件工作对于我们还是要积极推进的。

　　主持人：新材料的施工、推广也是有一定难度的，朱总是怎么看的？

　　朱文明：这种新兴行业确实要有一个规范的标准来约束。中国一个最大的特点是一哄而上。我的感觉，我做无机涂料有人跟风，说明我们这个行业选对了。但是现在很重要的一点，道德是要密切相关的。对于老百姓消费者的权益，我们作为企业主来讲要负责。对用户的负责这一块也是非常关键的。有些企业不择手段，往往不择手段就会涉及到欺骗性的东西。我最近发现有人给我讲的事，我去查，确实有些新上来的企业检测报告居然都是假的，数据95%你说可能吗？你要是确实有这个，我会主动去寻找。比如说李总那边有好的东西，作为行业来讲，我们肯定会千方百计的跟他们探讨，相互的来促进。因为我基础比人家差，我肯定要寻找更好的，这样今后才有生命力。但是有些人为了打击他人，他就可以在里面造一些假的东西欺骗消费者。像这种情况，我们从真正的行业来讲，应该要呼吁政府的监管部门对这些善于作假的怎么来制裁。怎么让他这种做劣质的产品不好生存。这样才能真正有效保护我们正常的新型涂料的发展。这个是很重要的。这个行业我们现在在中国只有几十家，寥寥无几，是非常少的。几十家就出现这种不道德的行为，这个行业能做好吗？我们应该共同维护这个行业，共同把行业做大做强。就要对这些产品进行公正的检测，要做到这一点，才对我们这个行业诚信经营起到真正的作用。希望大家对这一块引起重视。因为我们行业很不容易。今天的行业，李总做硅藻土三十多年，他02年就开始研究涂料，我是04年从日本考察回来，发现净化空气未来的市场肯定很大，我就组织专家干到08年2月份，产品才出来。我们这里有一句话，一直被追随，从不被超越。追随是对，关键是你能不能走前面。

　　主持人：您这边的无机涂料研究了6年时间？

　　朱文明：实际上头头尾尾七年半，五六千万就没有了。李总更长，他前面是做产品的。从发现了这个产品的优点才把它转化过来。这次我们两家到这里来参加这个论坛也很荣幸，终于能说说我们的心里话了。

　　李存昌：科研这一块很艰辛，市场推广也是很头疼的。我们在前面打江山，后面就有伪劣产品，他知道你这个好卖了，他不管是什么东西做出来就叫这个名。你说对我们这个产品、对我们这个行业、对我们这个企业影响有多大？必须有好的科研人员、好的技术人员不断更新换代。五月份宋主任跟我们一块做了硅藻泥的科学技术鉴定。他是在国家住建部的科研中心跟我们一起做的鉴定，属于国内领先。一个是从产品方面，技术设计方面，这也是给了我们一个肯定。我们做起来心里更踏实一些，多多少少有点成就感，等于政府在这方面给予了一定的肯定。在硅藻泥方面，我也发表了不少的论文。关键是我们怎么能够真正的利用这个技术惠及百姓，让老百姓真正得到实惠。不管外部环境多么大压力，这个市场多么艰难，我都要推开。关键是施工这一块，一定要把它普及。普及之后让老百姓都能得到这个新产品的实惠。也像刚才朱总说的，也可能是室内涂料行业的二次革命、三次革命新潮流的到来。在硅藻泥这一块，我们共同在大浪潮中，我想着还要领队。

　　宋广生：这几年国家在提倡低碳环保，一直在推低碳装修，低碳装修最主要的问题是材料，环保的根源从材料上解决。你没有新的材料代替它，怎么装房间里还是有甲醛，你用没有甲醛的材料进来，就不会有甲醛。你用了水性漆就没有甲苯，这是一个最好的办法。但是新兴行业的问题也是，任何一个新兴的材料、新的技术出来都会遇到这个问题，是很难讲的。因为现在国家没有对干粉材料的行业标准，所以任何材料都可以叫干粉材料。希望有关部门把这个问题尽快解决，先就行业标准。

　　第二，现在中国的企业行业协会和外国不一样，外国的纯粹是民进组织的，中国的行业协会还有政府的背景。包括我们接触的其他的新材料都希望把大家组织起来，我们在这里面都是做硅藻泥，都是做无机涂料的，谁进来做假，把我们这个行业搞砸了，我们这个行业就把你举报。现在中国恰恰是这样，我们坐在一起造假都造假，都没有良心，等到消费者举报的时候，这个行业都倒了。第二个问题就是尽快的把这个行业组织起来。通过行业的力量来推动这个行业的发展。包括行业自律、行业规范、性能问题、施工问题，这些肯定能解决。这一块也是一个问题。

　　第三，加强市场的监督和管理。现在有一个问题，因为这种产品不像成型的乳胶漆、人造板，国家有标准。没有标准市场不容易搞监管。行业标准都没有，就没有办法去做。我们现在正在做，可能要做我们国家室内环保产品的检验。通过我们这个渠道对市场上所有的产品做一个抽检，不一定排出谁在最后，但是能排在最前面的十家。你的吸附功能、你的净化功能、其他的相应的特点，做一个测试。做一个性能测试，一个是有没有有害物质。第二，你的性能达到什么样的情况。对性能好的我们排在前面。让消费者有一个选择。

　　第四，这个新材料还有一个巨大的问题，消费思潮。我也希望我们搜狐网多做一些新材料的消费指南。现在传统的东西在人们头脑里已经根深蒂固了，你用一个新的东西来代替它很难。有施工的问题，也有价格的问题，也有大家的意识问题。现在李总说他的产品定位在高端市场，价格就比较高。但是老百姓也有一个接受的过程。我最近看到有一个消费者说，你宣传干粉涂料，除甲醛的，我就做。做完以后我再测，房间里面还有甲醛。实际上这是一个误区，不是说刷了干粉涂料，房间就没有甲醛。这个多功能材料有吸附功能，但是它不是净化器。第二，因为其他的东西都在释放甲醛，你刷到墙上，它是会降低空气中的甲醛。长时间使用会吸附别的物体，比如说吸烟的人，或者是家里有异味的。不可能说我墙刷了多功能材料的，房间的甲醛就没有。这也是一个误区。房间增加甲醛的材料很多，家具、门、窗帘都会有甲醛。刷了新涂料和没有刷的房间甲醛是不一样的。木材在生产、运输过程中也会接触到甲醛。引导消费者，第一，要使用这些新东西，对你的健康有好处。第二，怎么使用这些新的东西。朱总他们现在正在搞体验馆，让老百姓到体验馆体验。我和吴会长到广州体验馆体验，感觉做得比较好，做得很漂亮。质感。李总他们的硅藻泥可以做各种造型。这个必须要老百姓去体验。我们也在商量，给这种体验馆挂一个牌。这种体验馆，我们国家中心和室内装饰协会给挂一个牌。

　　对一些好的产品我们给一些推广和推荐，同时，也请一些设计师。这个材料第一用户是设计师，要让设计师接触这些。同时，要让我们行业，包括吴会长都是搞装饰行业的。让装修工人接受这个。我曾经说过，室内环境污染最大的受害者是装修工人。刷涂料的时候第一呼吸的是施工工人。而且刷的时候房间要封闭，如果通风就刷不好。所以，涂料好了第一受益的是装修工人。现在很多农民工年轻的时候拿命换钱，老的时候也没有多少钱拿钱换命。这是作为新兴产业和新兴行业，它肯定是一个市场。这两位老总都是做了七八年的。还是很有前景，但是任重而道远。中央电视台有一个记者柴静，她说世界上成功的事都是聪明人下笨工夫干出来的。我特喜欢她这句话。三十年的笨工夫，做八年。这都是聪明人。人的聪明才智都不差，但是就看谁能坚持，谁能把这个事做好。

　　主持人：现在新型涂料还面临一些瓶颈，但是我相信只要是好的产品、只要在消费者当中能普及，就能给更多人带来福利。

　　朱文明：现在这种新型涂料。就相当于是涂料刷白的感觉。比如说乳胶漆，到目前为止它很少造型。我们的新型涂料覆盖了墙壁装饰的所有涂料相关的，包括墙纸、墙布、艺术。四种统称、四个大系列为一体的粉。所以你说这是不是一种革命。比如一个背景墙，要找一个石头，这个柱子的颜色要做成树皮，你又要找一加来。但是硅藻泥出来以后，就不需要这样，大家可以一进去就实现你所要的东西，而且真正可以做到当天施工、当天入住。你手不要碰它，两个小时以后就没有问题了。

　　李存昌：装修的时候住在哪？有人装修完了还不敢回去住，还要过半年才敢回去住。用这种材料，一个房间施工完了马上就可以住进去。我们对宾馆、酒店的承诺是不用停业，边营业边装修。家庭是24小时入住。对酒店、会所，你不用停业装修，减去了这一块的误工时间，白天照常营业，晚上施工，第二天又可以入住了。

　　朱文明：这就是一个最大的好处。我们这个行业都是小企业在管这一块，巨头没有进来。在媒体这一块还付不起大量的广告宣传。现在只有靠一些行业上的、靠一些点点滴滴的在传播。

　　刚才谈到了设计行业对我们这一块还没有真正了解。我最近花很大精力，到明天能完成。我可能也是最率先来做这一块。原先的设计师诉求是美观、艳丽、重色，这是他们很重要一个普遍性，全球都是这样一个概念。我最近也跟一家我们当地的设计公司搞了一个战略合作。现在随着低碳的装修需求，美观是远远不够的。还没有让他看到非常满意的东西，这是我们要力争的。我们现在率先在实现这一块。应该明天可以装修起来第一家的体验馆。要让高端设计师来采用，中低端的设计师来追随。是非常有挑战的，，我们要做这一块的，又要环保，又要达到设计师们想要的东西。我们花了多少年在研究这个市场，没有一个行业会这么艰难。我说的艰难是从无到有，没有前人的足迹让你去走。

　　宋广生：现在中国室内环境的问题主要还是空气污染，而且主要是装修造成的甲醛。室内环境和我们抽烟、室内空气的污染、生物污染、病毒细菌污染。但是目前中国最多的，我们也做过调查，每年新装修房在九千万套，60%以上的房子都有不同产品的甲醛。有的地区调查甚至更高，有的达到百分之八九十。用新型材料解决甲醛问题也是一个解决的方法。现在大家说甲醛，甲醛是世界卫生组织一类致癌物质，而且会造成鼻咽癌，鼻窦癌。现在我们国家每年白血病发病四万人，其中有一半以上都是儿童。造成的原因有很多，但是环境污染导致的占很大一部分。最近这几年，通过法院打很多官司，司法鉴定判了很多案子，就是新装修房，前几年判的，一个四岁的小女孩，住了新房以后，不到一年就得白血病死了，最后一测，这个家里甲醛含量超标十几倍，最后这个小女孩的父亲把装饰公司告上了法庭。最后判装饰公司和地板厂家赔这个小女孩父母18万。所以我们今年做了一件实事。侯院士是中国目前唯一专门从事室内环境净化的，所以我们现在正在和侯院士在谈净化甲醛、消灭甲醛，做一个室内甲醛污染的规范。这个规范里面有一个重要的环节，就是推广室内不含甲醛、低甲醛，获得净化甲醛功能的实验小组赛。

　　主持人：对于新型涂料也是一个机遇？

　　宋广生：对。应该是这样，大家的环保意识强了，肯定有变化。十年前潘石屹盖房子北京现代城，当时国家是推广使用氨水做防冻剂的。过去都是用盐做防冻剂。最后国家推广用氨水做防冻剂。后来发现污染环境，禁止使用。前几年盖房子普遍用PVC管，又减轻楼的重量，节省能量消耗。结果发现PVC管流出来的水含铅，是会污染水的。最后全部禁止，所有建筑工程上水都不能用PVC管。涂料，会有一天国家、政府会出台相关的政策。现在有水性漆，现在明令禁止家庭装修中不能用油漆了。因为油漆是室内苯污染的最主要来源，而且苯最主要导致的就是白血病，现在必须用水性漆，我们相信有一天干粉涂料也会强制推广的。施工方不允许用乳胶漆，必须用环保的涂料。

　　主持人：所以我们的环保涂料应该还是很有发展前景的。

　　吴国兴：中国涂料协会去年有一篇文章，十二五里面从现有的溶剂型涂料，大概有百分之六七十，在十到十五年降低到一以下。十二五对这一块也会很重视。

　　主持人：好的。由于时间关系，我们今天的访谈到这里就结束了。非常感谢大家精彩的观点。