年度人物对话：“低增长” 使行业更加健康地发展
3月29日，“2014中国设计年度人物颁奖盛典”在全国政协礼堂隆重举行。年度人物获奖人姜樱、肖平、吴晞、沈立东、谢天与嘉宾主持人曹晓昕就“低增长如何前行”话题展开探讨，“低增长“ 使行业更加健康地发展。
持人：曹晓昕
论坛嘉宾：
金螳螂设计研究总院执行院长 姜樱
深圳广田装饰集团副总经理 肖平
北京清尚建筑装饰工程有限公司董事长 吴晞
上海现代建筑装饰环境设计研究院有限公司董事长 沈立东
浙江亚厦装饰股份有限公司设计院院长 谢天
【精彩观点】：
吴晞表——设计师，不管是设计机构的负责人还是个体设计师，应该朝着“努力工作，少出“行活”，多出精品”的方向努力，对国家对社会、对自己都很重要。
姜樱表——市场的调整不是偶然的，就像自然界的春夏秋冬一样，有它正常的规律。在这样的作用力下，调整是必然的，正好可以让我们冷静下来，更多思考设计、把设计做得更好，这样的经济调整对市场更健康，对设计行业的发展也更健康。
肖平——以我们自身为例，作为一个大型的综合性设计机构，首先我们从结构上进行人力调整，从专业技术上，强调标准化设计，让设计思想成为标准件，推向这个社会，来和我们这个7%甚至更低的增长率做对接，度过难关。
沈立东——现在的经济并不叫低迷，如果按现在每年7%的增长率，现在已经超过了原来两位数增长的总量，因为我们的总量很大。在低增长的发展中，我们要用创新的设计和创新的运营去打造设计行业。
谢天——十八大后，不仅仅是设计装饰行业，所有行业都提到了升级转型，就设计行业而言，创新设计是力量。未来创新主要包括三点，专业化、多元互动合作及模块式产业化链条的方式。
【曹晓昕】：很高兴大会邀请我做开奖嘉宾，其实我还有另外一个身份，我是品纳设计创意机构的创始人。它实际上是一个让很多设计师和建筑师一块儿玩产品，去协助他们完成产品，我指的是工业设计产品方面的机构。从事这个，算跨界也好，今天在这里让我开了眼界，尤其是在这样一个盛典。
开启年度话题的第二场，第二个话题比起第一个话题可能有点沉重，实际上我们整个行业都面临萎缩的状态。2014年中国房地产进入全面调整，加上政策的调控，房地产销售连续12个月呈现负增长，整个房地产处于下行趋势，这是中国设计类企业所要面对的。当然，另一方面，随着工业4.0版本的到来，李总理提出“互联网+”时代来临，也给了企业一个契机，我们的第二个年度话题，就是“低增长环境下如何前行”。
组委会说“低增长”，其实我觉得可能是“负增长”，至少是大多数企业所要面临的。我也是个建筑师，在一线做设计，这一点我还是微微有一点感受。在这样一种新的常态下，设计企业该如何做，面临什么样的问题？
【谢天】：我想讲三点：第一，十八大后，整个国家，不仅仅是设计装饰行业，所有行业都提到了升级转型、创造设计（的议程）。就室内装饰而言，创新设计是力量，所以我们每做一件事情都要谨慎地去思考。这种创新升级对设计院而言，它应该有这么几个方面。第一个方面，因为我们算是装饰行业，包括设计师非常庞大的团队，在过去三十多年改革开放以及我们企业成长的这20载的过程中，我们可以理解为不是能够面面俱到的，作为现在的创新，应该在每一个板块里做得更加专业化，我认为这是创新的一种，更专业化。
第二，在专业化的基础上我认为要多元互动合作，对中小型而言，叫合作多元；作为有一定规模的，我们可以理解为并购或别的形式。我们装饰企业设计院过去如果理解为一种纵向的关系，那就是从经营到设计到生产到施工，在这样一个时代背景下，我们还要有一些横向趋向的多元。这种多元有几点。第一，我们是纯粹的室内设计公司，室内设计院，可能要更多去兼并建筑类型；第二，我们原先做的更多仅限于室内设计，在这么一个背景下，或许我们要做更多和空间相关的，比如策划领域。除了策划领域以外，更多元延伸出机电顾问、形象顾问、灯光顾问以及后面的陈设，包括跨界的产品设计，只有把这一系列前后资源共同整合在一起，立足这个市场的机会就会越来越多。
在我们三十多年的开发过程中，从前面很多理解为趋同化的，我想未来更多会是在趋同化与个性化之间的权衡。中国人讲“中庸”，其实“中庸”需要有两头，如果只有一头，肯定找不到中间。只有有头有尾才能找到头在哪、尾在哪，也就能找到中间在哪，作为我们这么大规模的企业，可能会更多去找那个中间点。
我们尽管依附于一个企业背景，但我们设计院也好、设计公司，在过去是所谓的企业模式，未来我认为应该改变模式，相对而言地去企业化。室内设计院和室内设计师应该更多类似于事务所制，也就是合伙制，只有更好的合伙人制，在大的企业背景下的系统，在未来的市场竞争下会有更好的出路。
另外，不管是大型设计院还是小型设计公司，不管是主设计师还是团队负责人，过去很多时候，我们更多称之为“老板”。我想未来应该“去老板化”。如何去老板化？过去一个设计师一年收入三五百万，争取做一千万，一千万之后要争取更多，这在过去是企业化。未来我认为要“去老板化”，让团队的整个收益，让团队中每个不同角色的人作出自己更专业化的贡献。我个人理解，我更侧重设计，这是自己喜欢的职业，因为你喜欢，你就应该更执着，在乎在这个价值体系下创造个人的多少价值，我认为这个价值不仅仅是财富的问题，而是如何更好地为社会服务。
第三，刚才讲到了工业4.0时代。4.0时代在我们过去30多年开放过程中我们所做的基本上称之为“趋同化”，这个趋同化也可以理解为我们社会没有太多阶层。在欧美发达国家，有所谓的中产阶级，在中国其实还没有阶层的概念。我想未来一定会有这样的阶层概念。工业4.0会给我们带来什么？更多大众其实是模块式、产业化链条的方式，在这个方式上，未来会更多面、更广义，未来的个性化有没有？有，这种个性化显然在未来会属于三角形的形态里顶尖的一小部分，所有人都追寻，往这个三角的顶尖跑。随着新常态，未来会有高端和中端之间非常明确的价值理解或价值体现，这是我对4.0比较粗浅的理解。
【沈立东】：刚才主持人讲这个题目，我觉得很沉重的，我们不希望看到这个结果，但常规现实就是这样。改革开放30年来中国设计业发展迅猛，这种迅猛也造就了原来我们粗放型的设计、粗放型的管理。通过2014年一年的洗礼，应该说对我们这个行业是沉重的打击。但我认为这是好事，也是坏事，坏事是很多人会失业，很多人要进行再培训，好事是这个行业更加规范、更加有序。十多年来我一直在协会，我看到了我们这十年的发展，也看到这里面涌现出很多优秀的设计师。但更多的，我也看到了很多不规范的地方，所以我想，这个低迷有可能对我们是好事。
第二，设计，前一个论坛讲得很好，都是学院的。设计本身是纯理论性研究加上社会实践结合的很好的方法，但实际我们原来的设计，我至今认为很浮夸。因为我也搞设计，我们的设计师，特别是大学刚毕业的大学生、研究生，他们毕业以后的第一感觉就是，我要创业，我要开公司，实际上我原来写过，我希望学生出来以后先在大院校、大企业里锻炼，然后再创业，现在去创业，栽跟头的人很多。
讲到4.0，我有个感想，工业4.0是什么概念？4.0是互联网加行业的，现在所有的行业都可以和互联网联系起来，工业4.0也就是为前面的设计加后面的行业制造了科学化和现代化。刚才讲到，如果互联网+设计、互联网+施工、互联网+创意，都是很关键的方面，面对这个形式，我自己认为，好的企业会更好、弱的企业会淘汰，这当中是什么概念？这个行业所有的设计师、所有的运营商会越来越把资源集中到最优秀的单位、个人和团队，原来他们总是说中国喜欢抄袭，变成真正的中国创意、中国设计。
还有一点个人的感想，实际现在中央提出的低增长是对的。如果按现在每年7%的增长率，它已经超过了我们之前，因为我们的总量很大，7%已经超过了原来两位数增长的总量。在这样的发展下，我们更要理性地走。对我们设计行业，我更关注的是要用创新的设计和创新的运营去打造我们这个行业。我想这是我们行业发展，也是行业所在的个人、单位和企业比较关键的。
我也在学习，大家知道，原来装饰施工行业上市的很多，今年你看到，设计企业上市的就像雨后春笋，什么概念？上市是很简单的，但上市以后怎么做，这对设计行业是很严峻的考验。大家知道，我们是知识密集型行业，设计集团、设计公司是轻资产，你怎么把金融、把资本运作起来？我们都在学习，也希望听到后面几位能谈一谈用资本+运营、资本+设计的方式把我们设计行业打造得更好。谢谢各位。
【吴晞】：刚才主持人说的是“萎缩”，沈院长说的是“沉重”，我觉得可能是“拐点”。国家的声音是“高速变成中高速”。我们这个行业，“中高速”能否维持也还不一定，也可能就是“中速”。刚才沈院长讲我们几十年来爆发性发展，这个好还是不好，不是我们能够谈论的，但各位大体是天天在加班，我们觉得这正常吗？施工也加班，刚才李会长讲了，没有科学性，设计就不用说了，多少小时，我们比什么还惨比什么还晚，这个故事我们都知道，这都不正常。所以我认为，我们回归了常态，我不觉得悲哀，至少我本人并不特别担心，我是这样一个心情，这是第一。
第二，这个行业起步的时候是看大楼，谁的公司楼大，后来是看品牌，再发展，可能就要看设计师。这是行业发展的规律，过去我们走得太快了，为什么我们桥塌楼倒，建筑设计平均30年，太快了。国家发展为什么提出新型城镇化建设要回到符合规律的本质上来，我们设计师，不论是设计机构的负责人，还是个体设计师，我自己觉得，我们努力工作，少出“行活”，多出精品，这是最重要的，产值高也很了不起，但出精品，对国家、对社会和对我们，更重要。所以我想，我们应该朝着这个方向去努力。谢谢。
【肖平】：大家下午好，今天这个话题非常好，我们作为一个大型的综合性设计机构，说心里话，一个大的平台，要让设计师挣钱，作为管理者，我想从两个方面来谈。刚才吴老师说得非常好，我全部赞同。作为具体的管理工作，我们把自己的准备工作做好，应对这样的低增长，不仅是2014年，我们预测2015年更严重，也许明年会好。
我们作为一个庞大的设计机构，上千人的设计机构，我们肯定要做好具体准备。就像刚才谢天老师说的，我们把以前30多个所重新进行了人力组合来应对这样的低增长，要有很多办法，首先从自己内部做一些变化，率先把团队变成我们的合伙人，=。我们建立了合伙人制，现在我们有七个综合性分院和三个专业分院来应对整个经济的疲软，这是从结构上的调整。从专业技术方面还有一个调整，我们尝试着把我们的设计成立一系列的研究中心和设计课题，把设计真正转化成产品。因为我们经常面临一个很尴尬的问题，设计的可延续性不是很确定，我们想，怎么把设计变成一个固定下来的产品，在这一块，我们对设计标准化的建设、标准化的设定，也可以去应对国际上的工业4.0，国内现在比较热的互联网思维的新潮流、新经济，为此做一些准备工作。
作为企业，今年我们的重点，从设计机构这块，更加强调标准化设计。我们不是要打压个性化，而是要把个性化的东西提炼出来，让设计思想成为标准件，把它凝固成一个标准件，成为一个标准产品，推向这个社会，来和我们这个7%甚至更低的增长率做对接，度过难关。刚才和姜院长聊到，实际都是负增长，前几年40%、30%甚至70%的增长，现在只有10%左右的增长。但实际上相对于全国其它设计机构，我们还算不错，因为这条船确实太大，增长一点，就要付出非常大的劳动，我们做一些调整，不知道调整能否兑现，我们想进行一些努力，一些尝试。谢谢大家。
【姜樱】：前面各位老师说得非常好、非常深入。我觉得市场的调整不是偶然的，而是有它正常的规律，就像自然界的春夏秋冬一样，你能说冬天不好吗？其实冬天对于四季变更是很好的自然规律，所以市场也是有它的规律作用着。在这样的作用力下，调整是必然的，第一，我认为它是必然的；第二，我觉得它是好事。
对应我们的实际来说，各位老师也谈到了，在之前，我们有太多项目、太多机会，我们对每个项目做得不够用心，客户很着急，正好有这样的机会让我们冷静下来，更多思考设计、把设计做得更好。这样的经济调整对市场更健康，而这样一个调整对于我们今后设计行业的发展也更健康，所以我觉得调整是好事。
第二，我们考虑在这种情况下具体企业怎么做，因为我们企业的项目更多是大型攻坚项目，考虑问题可能会更加务实，聚焦于怎么解决客户的问题，帮助客户进行项目分析，在这方面我们有一些体会。从九十年代开始，设计行业很多是美术工作者，设计更多是解决审美的问题。我觉得现在客户更多要求设计师承担的是项目总导演的角色，而不仅仅是美工。市场给予了我们更多期待，我觉得我们应该用更多的时间来看一看，是否把审美的层面、项目运营层面、成本运营的层面，把这些问题思考得更清楚，回到我们设计运营的能力上。谢谢。
【曹晓昕】：在座的都是公司掌门人，当然，可能你们每个人还在做着设计，因为从这个背景出来，很难割舍，但实际上你们不是设计建筑或设计装修的，你们是设计建筑师，是设计装修师，第一个问题我想问沈院长，在互联网时代，你对人的要求和标准和之前有什么不同？
【沈立东】：因人而异，因事而尽。解释一下，根据不同的需求，实际上我们还是希望它有苗头；因事而尽，前面讲了，这个部门做什么，你要有专业性，这是比较难的事情，但人还是最关键的。
【曹晓昕】：我第二个问题留给肖平院长，在现在的互联网时代，尤其国家现在要把整个行业门槛降低，这是国家的政策，甚至于未来很多资质都要去掉，你认为将来我们的企业是往大了发展，还是往小了发展？因为现在有些公司在上市融资，我相信国家并不希望大家都变大，在万众创业的时代，这是另外一回事，不知道您对这个事怎么理解？
【肖平】：关于互联网，最近说得很多，我觉得这个话题是可以没有结论的，怎么说都可以，我又看好、又不看好。对于我们来说，现在它的功能并不强大，有很多话题，互联网是不是对传统设计行业有所冲击？我觉得这个问题可以没有结论，至于刚才你说的，第二个话题更有意思，做大还是做强。作为一个设计人，或者我暂时管理着我们的设计机构，我觉得还是要把作品做好、做精。作为管理者来说，我希望我们把平台化的建设、把我们所有的制度、所有的系统更加地国际化、合理性。从大机构和设计师来说，我觉得我们还是缺少精品的东西，缺少积聚量的好作品，这是毋庸置疑的，是我们要持续坚持做的工作，并且这件工作也是没完没了的事情，挺有意思的事情。
【曹晓昕】：下一个问题留给谢院长，还是跟互联网有关，互联网时代，你觉得服务于客户和之前有什么不一样？将来我们企业有没有什么机会？
【谢天】：这个我们广田也做了，我们去年收购了蘑菇街，从过去的趋同化到未来，因为审美提高，对价值的理解，不是所有人都追崇个性化。未来的个性化可能是极少一部分，更多的是趋同化，这部分趋同化可以通过网络来实现，网络实现有几个好的优点，第一是产品比较成熟，第二是价廉物美，第三是更加便捷，塑造家的时间更加迅速，把这一块理解为产业化集成，但也不是完全失去了个性，也可以有个性定制。网络时代，更多是给予“居住空间”的平台，个性在未来是会必然存在的，而且会有更多的创新不断呈现。
【曹晓昕】：我有一个问题向金螳螂的姜总提问。前面有些互联网人跟我说了一些特别危言耸听的事儿，说现在你们这些玩设计的还可以幸福一小段，等到哪天哪个互联网大佬发现这事儿，他会过来用互联网思维跟你玩一下，因为它是全产业互动，设计这块甚至有可能成为免费的，那时候你们设计师就没饭吃了，就这个问题，你怎么看？怎么回答？
【姜樱】：我觉得互联网首先是个技术手段，我觉得设计的核心还是在于解决问题，如果你把设计做好了，通过互联网的手段，那么设计可以做得更好，为客户解决问题，在互联网上，更多专家、更多专业人士，通过这个平台，你可以把项目服务得更好，所以我觉得它仅仅是手段。如果从好的一面，借助这样的手段和技术，你可以把设计做得更好，但另外一个方面，如果你不从设计的本身出发，只是简简单单做一些好象很容易的东西，那很可能互联网就将使你没有事干。
【曹晓昕】：最后一个问题还是留给吴总，可能跟在座很多年轻设计师有关，实际上是他和您的博弈。在互联网时代，都是扁平化的状态，有很多个人平台，或者有很多客户，可能是O2O的状态，也许他对你的公司不是那么在乎，就像追崇一个网络名医一样，对某个设计师的品牌非常赞誉，这至少是一个趋势。同时您又是一个领军企业的掌门人，您如何处理好一个行业的集体品牌将来如何屹立在这个互联网时代，怎么处理好您个人和群体的品牌？
【吴晞】：我同意你的观点，互联网的共性就是要卖得快、卖得便宜，最大的特征。那么，卖什么？互联网绝不会像电商颠覆实体店那样对我们这个行业造成这么大的影响，到目前为止还没有见到这样的例子，各位同意吗？
按规律做事，做文化，做设计师该做的事，别想那么多，用便宜的价格去把别人的生意变成自己的，很卑鄙，是吧？家装在二十年前就说设计不要钱，现在又来一个网络，说设计不要钱，这是强盗逻辑，全世界哪个地方能把一个有价值的东西用不要钱的方式来卖出？没见过，如果有，它是不健康的。
【主持人】：感谢以上五位获奖嘉宾，以及嘉宾主持曹晓昕先生，接下来有请第三位嘉宾主持人十上建筑创始人陈暄来到舞台上，有请。同样有请陈暄女士为我们揭晓第三个年度人物获奖以及主持论坛三——“酒店未来的设计之路”，有请。
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