家居聚焦：中国家具业出口未来之路
自去年9月15日家具出口退税由13%下调到11%后，2007年7月1日国家财政部再次发布新出口退税政策，再次将家具产品的出口退税率调低两个点至9％。 在连续遭遇国际反倾销调查，人民币升值等多重压力后，家具出口企业再次面临阵痛。退税的连续下调，使原本依靠退税获取利润的外贸型企业面临生存问题，有业内人士预测,2%的退税很可能淘汰大批中小厂商,而一些实力较强的家具企业在出口退税的阴影下也倍感艰难。
出口退税率的连续调低究竟对中国家具出口企业产生了怎样的影响?如何应对国家宏观政策调整对家具行业带来的影响?中国家具出口未来之路应该如何走?焦点家居网邀请业内人士做客搜狐直播间与您共同探讨中国家具出口未来之路。
讨论话题:
话题一: 出口退税率连续调低对家具出口企业的影响?
话题二: 如何应对国家宏观政策调整对家具行业带来的影响?
论坛时间:2007年7月11日 16:30-18:00
论坛地点:搜狐直播间
讨论嘉宾：
中国家具协会副理事长 朱长岭
标致家具董事长 孙守江
非同家具董事长 乔印军
主持人：戴蓓
以下为聚焦全文：
主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。本期聚焦中国家具出口话题，在上周我们就7月1号开始实行国家新出口退税政策之地板篇，今天我们就出口退税和家具出口话题来聊聊。我首先介绍今天的嘉宾，中国家具协会副理事长朱长岭先生、标致家具董事长孙守江先生、非同家具董事长乔印军先生，欢迎三位的做客。
在谈具体的话题之前，我想请朱总，就中国家具出口总体状况做一个介绍，讲讲我们中国的家具行业在世界的舞台上到底是一个什么样的角色？
话题一：中国家具出口概况及在世界舞台上的地位
朱长岭：中国家具出口是连年增长，特别是近五年，增长幅度都很大，2006年出口174.65亿美金，成为了世界第一大出口国，出口额最大。2005年是全世界家具产值2300亿美金，中国占全世界总额的17%左右。家具进出口贸易860亿美金，中国大概占18%。
去年出口退税降低以后，我国的家具出口从出口的增长速度上有所降低，今年1至5月份，家具出口是85.92亿美金，比去年同期增长22.5%，增幅还是高于整个轻工行业的产品出口。
总的看，我们这个行业是在健康发展，从现在的数据上看，我们的家具出口额增长的幅度大于家具出口量的增长幅度，也就是说出口单价产品的价格在提高，这也是调整结构的一个方向。但是今年金属家具出现了负增长，金属家具在下降，这和调税或者其他原因有关系，和我们调整结构也有关系，这是出口的一个总体情况。
话题二：中国家具企业的出口方式
主持人：那么目前我们国内的家具企业走向国际市场的大概有哪些方式？
朱长岭：目前我们面临的局面是发达国家向发展中国家的产业转移，并且这个转移还在加速。
中国家具走向国际市场方式有几种：一种是外商在中国投资，产品不但销往国外也在国内销售，这个经验已经很多了；第二种方式就是与中国的企业合资合作，产品一部分销到国外，一部分往国内销，这种方式造成我国家具出口的急剧增长，这是产业转移造成的急剧增长，现在我们60%多的出口产品是外资和合资企业出口的，这是一个产业转移的一个方式。全世界的采购商都来中国采购家具，每年展览会接待的外商都是上万的，有一万多的外商来采购，我们的家具出口就形成了比较好的良性的出口方式。
我们家具出口方式基本上是两种，一种叫一般贸易，一个是加工贸易。加工贸易占我们整体的家具出口的40%多，国内的一般贸易主要是OEM，就是外商来样加工，或者是按外商的要求贴牌，比如与很多的美国和德国的家具企业合作，按他们的要求、样子在中国生产，贴上国外的牌子再回到他们国家卖。改革开放以后特别是中国加入WTO以后，很多企业都有自主进出口权，同时还存在一些国际贸易公司收购企业的产品，集体出口到国外去的方式。
话题三：国家调整出口退税政策对行业的影响
观点：
朱长岭：税率调整是调整产业结构的机遇
孙守江：去掉扶持的拐棍，让企业勇敢走向国际舞台
乔印军：提高对国家政策的敏感度可以降低风险
主持人：应该说出口退税政策的调低是一种必然的趋势，那么究竟政策调整后对行业和企业将产生什么样的影响，是否已经对企业产生了影响，我们来讨论一下。
朱长岭：税率调整是产业升级的机遇
朱长岭：去年9月14号国家调整了出口退税，当时的国家调整政策主要是考虑“两高一资”问题，“两高”就是高能耗，高污染，“一资”就是资源型，还有一条就是贸易摩擦问题，家具贸易摩擦比较多，所以国家出台了减两个百分点的退税政策，对我们行业还是有影响的，有些企业利润本来就不高，这样一降低利润就更少了。特别是年初定了合同的，对销售有影响。
税率调整对行业有一定影响
今年7月1号又一次调整，这次调整对我们家具出口的40个税号里面调整了14个税号，调整的范围基本上是四大类，木家具，金属家具，塑料家具，其他材料制成的家具，这四种家具都由11%调成了9%，降低了两个百分点。
从今年1至5月份出口数量上看，这四种产品1至5月份的出口额占总出口额的44%多一点，就是说有44%的产品受到了影响，按这个数值来推的话，44%的产品出口退税降低两个百分点，再宏观的看一下，就是有一半的产品出口额降了税，总的概念是这样的。
这次调整对于行业还是有一定影响的，特别是我们家具产业都是年初订货，展览会是年初订货，一般是订半年的，有时候订一年的货，今年年初美国反倾销没有定案的时候，好多外商不敢下单，这次出口退税又碰到了这个问题。另外这次退税没有一个过度期，7月1号就执行，这样对之前签的合同就有影响。
另外由于存在国际贸易公司收购企业的产品，集体出口到国外去的方式，这次退税调整，可能一方面是影响到企业，另外一方面也是影响到了一些外贸公司。
这个影响在全行业来讲是有的，但是比起人民币升值对行业的影响要小一点，人民币升值以后，广东就有一家企业反映年初订的合同，人民币升值到现在，大概有100万的利润流失了。
税率调整是调整产业结构的机遇
但是反过来说，对我们这个行业应该说也是调整结构的一个很好的机遇，对行业来讲是一个机遇，为什么呢？因为我们的家具行业增幅比较快，增长的幅度比较快，我们有劳动力、原材料方面的比较优势，就是说我们劳动力便宜，我们原材料供应可能相对便宜，有这个优势，家具出口就有价格优势，由于我们有这种价格优势，还有一个是产能增长幅度也很快，就造成我们的价格竞争，不说恶性竞争，也差不多，对出口来讲，我们可能以最廉价的产品出口，对我们国家的发展是不利的。
减少出口退税就会使企业更要增加自己产品的附加值，要调整产品结构，再一个，增加附加值的同时，要减少价格恶性竞争，从这一点来说，我们国家的调整对减少价格恶性竞争对行业是有好处的。有一些规模管理不好，各方面比较差的企业，有可能在这次调整的过程中就要退出竞争的市场，或者转向国内销售，或者是做一些其他的工作。以前靠退税来维持生存的企业，这次调整了以后这些企业生存上就有困难了。
据我知道北京市现在正在进行家具行业的大抽查，抽查结果合格率大概是60%、70%的样子，60%—70%，也就是说还有30%左右的东西不符合国家标准，这次调整影响下，低档、出口稍微慢一些的出口企业将转做内销产品，这又促使国内比较差的企业退出市场。应该说出口退税下调还会促使中国家具行业在加大产品的研发力度，调整产品结构，加快技术进步方面的步伐，加大行业进步是有好处的。
另外在国家贸易顺差很大的情况下，作为行业，作为我们企业，还是应该考虑国家利益、民族利益，要承担一些这方面的压力，承担一些社会责任。国家的政策调整了，我们要应该适应这个调整，而不是在这儿抱怨不应该或者是要求国家再调回去，还要不断提高核心竞争力，降低成本，适应这个政策形势。我们还是应该以国家利益为重，把我们这个行业继续搞好。
主持人：我听到两个核心的词就是“机遇”和“挑战”，朱理事长认为这次调整可能在一定程度上会对中国的家具产业构成一定的影响，但是它更可能是调整中国家具产业结构、产业升级的一个契机。
今天两位家具行业的老总来参加我们的论坛，刚才我们讲到了几种出口方式，两位是以什么样的方式出口的，另外这次调税到底对你们的企业有一些什么样的影响，希望能够听听你们的观点。
孙守江：去掉扶持的拐棍，让企业勇敢走向国际舞台
孙守江：中央政府提出关于逐渐缩减家具行业出口退税额的政策措施，我认为非常好，借此机会来重新的加速、整合行业往上迈一个台阶的良好的契机，也说明我们的政府对这个行业充满了信心。
作为企业，在暂时的情况下，可能将受到利润点的冲击或者下降的影响。纵观整个行业，中国的家具行业从改革开放初期，政府就没有给予倾斜性的政策保护，像中国广大个体户饭馆一样，一个浪潮就冲到了市场竞争的最前沿，正是由于它过早的接受了市场的自然淘汰法则的洗礼，才留下这些目前存在的家具品牌、家具制造商得以存活和发展到今天。
为了竞争国际市场，为了充分的体验中国这个市场经济国家得到广大国际社会和国际贸易间的认可，我们的政府今天采取了一个非常明确和自信的反映，言外之意就是这些企业经过20多年的发展，好比一个小孩一样，变成了20多岁的小伙子了，有拼杀国际市场的能力了，不需要家长，也就是我们的政府给予特殊的保护政策，一步一步领到国际市场的舞台上。
国家为什么要出口退税？是发展初期政府为了扶植这些出口企业，给他以竞争的优势，免他们的税，退给13%。这个政策相比那些直接做国内市场生产的家具企业，这一点公平吗？这也直接冲击了国际市场，我们只想说，我们向世界宣告，我们是市场经济为主体的国家，我们这边还在给那些生产型、出口型的企业以特殊性的政策补贴，可以来平衡贸易顺差的问题。平衡不了的时候，我们的产品价格虽然有竞争力，但是我们在国际商务谈判当中的话语权就变成了有些时候的“口吃”，不能直接说了，是我们的政府给我们补贴，所以我们价格便宜，对于中国在国际市场这个大舞台上的竞争是不利的。
以前为什么国家不提降低退税呢？就是以前这些企业还很稚嫩，还很弱小，今天经过20多年以后的发展，中国的家具制造业堪属世界老大了，是世界第一出口大国了。但是我们出口什么呢？出口产品，我强调仅仅是产品，而不是知识产权，而不是品牌，中国是给别人做加工厂，是制造大国。
如何做到不但是制造大国，而且是创造大国？就要鼓励那些有自主品牌的形式拼杀国际市场的企业。这些企业不依赖国家出口退税的政策性补贴，他们直接以自己品牌的形象在欧洲，在美国占领了市场的终端，搭建了自己的网络，有着很高很高的一块利润。对他们来说降两个点，该怎么交税就怎么交税。反过来还有中国兑美元的1：7点多，还有中国兑欧元1：10的利润支撑。所以标致公司很早就以自主品牌的形象到欧洲开设自己的公司，自己的专卖店，搭建自己的网络。我们是前年开始，去年正式实施的。
另外还想谈到一点就是资源，我们在出口方面给别人单纯的做加工，做贴牌，做OEM，这些企业同样在消耗着中国这块大地上的所有资源，水、电、原辅材料和造成各种污染的，尤其化工业和电镀行业。中国各地区的地方政府重视完造纸行业了，开始重视电镀行业了，所有的汽车、家电使用的铁板都定是通过电镀。象这些高污染行业将要萎缩，付出的环境成本将大大地降低，还中国公民一片蓝天也正是我们所期盼的。那么就中国家具出口来说，把中国的制造产业变成创造产业，这是这个行业今后的大方向。市场会越做越大，中国的经济和世界的经济都在往前发展，世界人们向往美好生活，不断的充实更好、更符合人性化的家具。
中国企业已经解决了工艺问题、市场问题、品牌推广问题。去掉政府政策扶持这根拐棍，让这个企业自信的、勇敢的、大踏步的走向国际舞台，我坚信这是这个行业指日可待的明天。
孙守江： 我们把不公平贸易这个口实交给了对方，对方说，所有到中国来进行贸易的为什么顺差，证明我们政策对于他们是不公平的，我们门槛高了，我们政府还给补贴，还给退税。现在退税在一步一步的降低，在这种公平竞争的条件下再产生的拼杀出来的品牌，就是一个狼的团队。
也许你会说照此而言，很多企业不就关门了吗？企业自然淘汰，可能关门，但是所有白领阶层、金领阶层、打工一族谁也不会死，会被好的企业，被真正的品牌企业接纳过来了，没听说这个企业关门了，职工跟着跳河了，没有，他们就被这个行业里面优秀的领军者接纳了，比如中国乳业竞争，好多小的乳业公司都关门了，乳业的车间主任都跑到蒙牛去了。
主持人： 在这里您能给我们简单介绍一下标致家具在出口方面的情况吗？
孙守江： 我们是直接建我们市场终端的网络用于出口，就是你刚才讲的题目的第三种形式，第一种形式是合资、来料加工，第二种形式是贴牌、OEM，基于这两种形式，中国的家具大批量的飘洋过海，还有第三种形式，第三种形式使用的不多，好象没有几家，就直接到国际市场以自身品牌的形象建立自己的终端。人家打到咱们中国市场上来都是这种方式，下一步中国好多企业就要这么去操作。
然而国际市场和世界各国纯市场经济的政府早就张开了双臂，欢迎来自中国的企业到那儿去投资，德国连机场都给中国人买断了，最近还有瑞典盖了一个中国商贸城，随着中国加入WTO以后，新的市场运作模式层出不穷的在涌现，不是什么新鲜的了。
国外自建渠道，你做好准备了吗？
主持人： 您能给大家介绍一下您在国外自建渠道的经验吗？毕竟在国内能象标致这样走出去的还是少数。
孙守江： 我们还是在摸索阶段，我们从来没有说我们已经取得了辉煌的成绩，我们赚了多少桶金，没到那个阶段，但是我坚信这条路是对的。在去之前，如果谈一些经验，只谈一条，这一条就是你去分别人的蛋糕，你做好准备了吗？你的产品的外观是否拥有自己的知识产权，也就是自行设计，你别仿，到那儿肯定被轰出来。我们行业里面不乏有好多家出口，到那儿就被人家轰出来了。一定要有自己的知识产权，你的商标注册专利要借着中国加入世贸和马德里公约组织的平台上注册，我们除了日本以外，所有这些东西只要符合马德里条约，就受到欧洲国家的肯定，我们也要注册专利的东西，一定是真正自己的，你才能打得出去。
乔印军：提高对国家政策的敏感度可以降低风险
乔印军： 作为一个企业，首先你是在环境中生存的，政策就是重要的环境之一，如果企业脱离国家的政策去经营，可能你经营不了太长的时间就经营不下去了，倒闭了、破产了。顾客对企业的产品有诉求，企业对国家的政策有诉求，企业对国家政策的诉求不能和国家、社会的发展做对抗。
我们国家出台退税政策当时也是为了鼓励一些企业出口，为国家创汇，免除增值税，鼓励企业走进国际市场，但是这两年连续的顺差从一千多亿，到今年可能要突破两千多亿，国家从大的政策战略方面要调整，两高一资，高能耗、高污染、资源型的商品大概是500多种，还有两千多种容易出现贸易摩擦的产品，我们的家具这一两年来也出现过这类产品。
非同做出口尝试了两三年，现在出口几十个国家。作为一个企业领导者，对国家的政策要认识和了解，关注。在国家政策在出台之前大部分都有一个预警的过程，让你有一个感觉。比如结合这次人民币升值来说，去年我们定价的时候，我们一般情况下跟外商许诺的是价格半年之内不能调整，我们去年3月份去广州参展、定价，我预测，其实不是我个人的预测，是根据一些专家和国家一些部门发表的信息我们分析，我们8月份再次定价的时候，我们当时按照人民币兑美元按照7.5兑，现在已经突破7.6了，有可能到8月份变成7.5。
我们对人民币升值的判断基本差不多，我们就把人民币升值这半年的风险已经提前消化了，我当时定价这个政策已经把它包含在其中了。出口退税去年9月份调整完之后变成1１%，之前行业已经在讨论，肯定要下调。一个是家具在发生摩擦，而且我们家具行业，可能传统的家具行业附加值高，还有一些没有开发研究的附加值低的，国家从去年开始木材出口已经限制了，资源受到限制。
去年第一次下调，从13下到11，我们就预测今年肯定要调，而且调的幅度，目前是调到9%，但是到今年12月份有 可能还下调，所以应该提前有政策的思想准备，出口退税下调的我们也在去年定价的时候都已经考虑了，所以我就觉得对国家政策这一块，我们作为企业，如果想把企业做强、做大，或者做到国际市场，你如果对国家政策不研究是不行的，如果还像05年的价格卖我的沙发肯定是赔钱的，人民币升值从05年到现在已经将近8%、9%，出口退税已经现在是四个点了，现在原材料已经上涨了不仅10%。你要对国家政策要把握的准，而且国家定的政策基本上是经过连续的研究、市场调查，对这个有了解才制订政策的，我们国家现在已经是世界上是举足轻重的国家，不会轻易的调整政策。对于国家政策，作为一个企业在理解、支持的基础上要有一个敏感度，能不能预测到。
目前下调这两个点，对我做出口来说，说实话还没有什么影响，因为去年我们定价的时候已经把人民币升值和出口退税都考虑到了，现在为什么广州和浙江很多企业，这两个点下来之后就生存不了了，说的不好听一点儿，有些靠出口退税活苟延残喘的企业肯定要倒闭，肯定生存不了了，他想做国内市场是需要一个过程适应这个市场，适应不了的就要倒闭、破产，这是很正常的。
我们国家政策调整，作为我们行业内部正好有一个产业结构调整的机会，作为企业本身，要改变你的经营模式，所以说现在我对我的员工也在讲，去年我们春节开大会总结的时候，我分析，首先是人民币升值，包括出口退税，原材料上涨，毕竟有一批原来出口的企业现在要转回来，要对国内市场形成竞争，所以要对政策有一个敏感、预期，制定好自己的价格政策。
家具的产品附加值肯定是低，如果你再不搞自主创新、自主研发，如果真的是我们自己开发一个款式，卖的价钱自然就不低了，自主创新、自主研发上的提升，包括品牌的提升，如果品牌影响力越大，你的价值越高，为什么我们很多企业的品牌价值已经几百亿，他已经值钱了，同样一款沙发，可能你感觉样式差不多、价格差不多，换一款沙发可能出口的时候一两百美金，这很正常的。
现在在北京市场同一款沙发价格已经拉开差距了，你的品牌影响力大，还有你能不能提供增值服务，我们现在出口总量不是太大，但是我们出口几十个国家，美国、加拿大，包括日本，前一段美国出现了一个小的插曲，因为我出口美国的沙发是比较多的，他感觉我们产品质量各方面都不错，他跟我讲，在一次运输过程当中有一只沙发因为搬运摔坏了，可是我们生产的产品在美国是没法维修的。我在想如果我们运输再好一点就不会摔坏，或者把一些运输细节讲到了就不会摔坏，我说跟我的企业有关，我说这只沙发我重新给你发过去，这个美国客户听了非常高兴，他感到我们服务非常到位了，他感觉是我自己运输过程当中摔坏了，但是作为中国一个企业，这只沙发我承担，他说我们会加大定单，因为在美国，我们现在出口有两种形式，一个是刚才讲的OEM贴牌，还有一个，也有打着我的品牌销售的。
在美国打着我们非同的品牌的已经参加了两次展览会了，打着我们的品牌，如果能把自己的品牌推出去，孙总更是提前一步，已经在欧洲确立了自己的品牌，非常值得我们学习，如果你的品牌影响力大，品质不断得到提升，中国家具行业自主研发这块差，跟不上，设计跟不上，原创设计少，我们要提高这一块，如果你的增值服务再提高。
可能我们现在提高十个点，人家都能接受，你还在乎出口退税这两个点吗，就不在乎了。我们理解支持，不能上有政策下有对策，而是寻求自己的出路，怎么在国家政策的引导下，把你的企业做好，产品做好，为整个行业发展做出自己的贡献，走出自己的道路。
讨论话题四：出口退税调底是否将带来行业大洗牌
主持人： 其实我听明白了，两位是已经做好准备了，而且是未雨绸缪，我们在这个政策之前已经走出好几步了，所以才会有今天在行业中的地位。我们想讨论的另外一个层面，刚才其实你们也提到了，可能会对一些靠退税生存的那些企业威胁是非常大的，我想问这部分企业现在在我们整个家具行业的结构里面占到多大的比例，这次调税会对整个行业洗牌到底洗到什么程度，有一部分人说可能会引起很多中小企业的死亡，不知道这种说法对不对，请三位讨论一下。
孙守江： 不会很快，因为非常明显的数字告诉我们，还有9%呢，如果他每年的出口，产值是5000万，这5000万里面的9%，他企业自身自耗，耗掉4个点还有5%呢，9是什么数字呢，就看经过激烈的市场竞争最终拼杀完之后的家电行业，他们谁敢说还有9%呢？粗放式的管理，打包装整箱整箱往国外招呼，充满高尖端人才的IT行业、家电行业，那么漂亮的厂房和全空调车间，他们都没有9%，一个彩电行业，那些彩电老总们说我们能剩3%OK了。
我觉得在最近一段时间里面只要给他们9%的出口退税且死不了呢。他们会把一部分的注意力和剩余产值转移到国内市场来，家具城。
乔印军： 孙总讲的是对的，短期内不可能有很大一部分倒闭、破产，但是个别的可能有，因为据我们了解，还有个别企业不是光拿这11%，他国内还要交税，国内正规企业还要交税，他要交一部分的税，比如交百分之几的税，他从那11%里面还要拿出一部分的税，现在是9%，再拿出一部分税，就遭罪了，个别的企业肯定要倒闭。
因为浙江，我们有美国的客户在浙江采购一些东西，他的利润非常低，就几个点，如果再没有这两个点，有可能个别企业生存不下去，但是说一部分的话还不至于，肯定还有一个过程，我们中国的企业已经习惯了，像我们对政策是比较支持的，敏感的，还有一部分企业他还要再对付一段时间，但是市场的发展不会让他对付时间太长，国家这种洗牌、调整，他不可能时间长了。
朱长岭：我们家具行业从它发展的开始，就是在市场经济条件下开始的，市场经济就是优胜劣汰，我们家具行业经过大的洗牌很多次了，倒的多了，跟孙总并肩的那些企业没有几家了，都倒了。这次调整以后说有的企业倒闭，这个企业已经濒临倒闭，再碰到这个为了，那就倒下去了，正好符合这个调整。
说到这儿，我们这个行业应该说这次国家政策出台对我们这个行业来讲感觉还是好的，地板行业降8%，塑料行业降8%，所以国家的调整政策对我们这个行业来讲，因为我们还是三个方面，一个是我们是满足国内需求的，我们市场还是有需求的，我那天讲我们家具企业有一个好处，不管多高的职位也得用家具，多低的职位也得用家具，都得用床，都得坐椅子。
第二个是我们出口，在国际上满足国际市场的需求，这些年我们在没有国家投资的情况下我们拼搏出来，现在我们的品牌打到国外去，国外对我们这个行业也很重视，美国的、欧洲的都认为中国家具的价格就是未来的价格，承认也好，不承认也好，中国家具是发展了。
第三个就是说我们还是一个劳动就业型产业，国家的劳动就业我们这个行业承担着很大的作用，城镇就业，农村妇女劳动力的就业。我们这次出口退税调整对我们还是有影响的，如果是一个做贸易的，对他还是有影响的。会不会造成全行业利润下降、倒闭很多呢？我看是不会的，它是一个缓慢的进程。
讨论话题五：出口退税调低对国内家具市场的影响
主持人：出现这个调控以后一些出口企业必然会转向国内市场，对国内的市场会有什么影响，比如说价格是否将出现波动？
孙守江：影响是一开始就有的，在整个这次降低出口退税点数的事件当中，以我个人之见，根本就不值得喊狼来了，因为大家从出生那天就在商品的大潮当中游泳，这个产品不是今天过剩，是早就过剩了，是这些从业者，尤其是投资者还仍然留恋于这个行业，努力的在做，都想把自己的品牌做到最后，只要是公平的竞争，只要是符合市场经济规律的竞争，我觉得所有怀着正常心态的企业家都应该直面的去接受，不值得大呼小叫的。
他们还继续出口，您这儿就不存在竞争吗？还得竞争啊。
乔印军：就跟刚才讲的利润点一样，可能会有影响，但是影响不会太大，因为你的产品价格是根据你的品牌价值，产品本身的商用价值，还有消费者使用的价值来确定，不是简简单单的看多与少的问题，很多的大品牌、其他品牌到我们国内来销售的，除了家具意外的，比如服装、汽车，很多品牌，在燕莎那儿的一些品牌比中国的品牌高出多少倍，一样在卖，就看你真正的产品、商品本身包含的价值，品牌使用价值，它的增值服务价值，价格冲击也不会太大，仅仅是两个点。
这两个点他既然打回国内也正常，现在国内其实家具行业一直竞争非常激烈的，比如说香河，原来有多少家家具厂，现在还有多少家，只有小的企业破产了、倒闭了，才能够培养起来我们这些大的企业，可能小的沙发我们一开始做的时候就几个人，你从几十套沙发开始，生产几千套，会有多少家倒闭，还要继续优胜劣汰，很正常的，如果你能够遵循客观规律，就能继续发展，如果违背了规律，肯定发展不了。
主持人：第二个话题，其实前面也讨论了很多，我们怎么应对这样的变化，在这种变化下我们怎样生存的更好的问题，其实有这样一些办法，比如您刚才讲到的企业提高对政策的敏感度，对市场的敏感度，有预警机制。第二个是像孙总这样，走出去，在国外建自做渠道，从大范围来讲还是很少有企业能够做到这一点，不是很多企业都能达到这一步的。您对他们有一些什么样的建议？
孙守江：提升自己的核心竞争力，每一个企业在每一个阶段要弄清自己的核心竞争力，找好切入点再去做，这个话题要展开来讲很复杂的，企业投资者、老板的价值观不一样，行为不一样，人家就是愿意挣一把块钱，挣完钱回家盖小楼去了，跟我能说到一起吗，每一个企业家或者投资者原始动机、心态、价值观都是不一样的，演变的行为也是不一样的，不值得讨论。
乔印军：其实刚才谈的很多都是建议，我还是强调，作为一个企业家想做好企业需要具备的素质是挺多的，不管是你的价值理念，还是投资理念，如果想把企业做大，真的是离不开国家的大环境，反正我自己一直是这个习惯，要不说前两天京华时报跟我聊天，说有什么爱好，我说要说爱好，除了想做好我的企业之外，就是想看书、读报，每天必须的，要看报纸，多看一些不管是管理方面、经济方面的，我比较喜欢看财经类报纸。
随时能感觉到国家的政策在怎么变化，我们可以下一个结论，出口退税家具行业肯定是要调的，要做好准备工作，理念要跟上，我们不光是国内的发展，要跟上国际的发展，国际发展对家具的品质、需求也是不断提高的，现在已经接受国内的家具了，不仅仅接受我们的价格，也同时接受了我们产品的品质。
很多国外的客户看到我们的产品，也是非常高兴的，他感觉我们产品品质很好，像朱会长讲的，将来我们可能中国决定世界的家具价格，我们必须还得保证提高自己的品质，你的品质到位，我们的价格又有优势，肯定我们中国在世界家具行业的话语权越来越大，总是保持我们的话语权，综合素质的提高是多方面的。
主持人：两位老总有没有在国外建厂这样的设想？
乔印军：我还没有。
孙守江：因为中国目前从我们的劳动力资源还相对保持着很好的优势，所以我们没有必要到国外建厂，随着以后中国在国际市场化进程当中，逐渐的和国际接轨，这些阶段的优势会越来越少，有一天会逼着我们去国外建厂，去收购、兼并其他的企业这是非常有可能的。中国好几个家具企业，比如“泰生”，大规模的从东莞转移到越南了，越南政府更张开双臂欢迎他们去，中国在某些个领域里边已经不存在优势了，别咱们跟这儿做大梦说咱哪方面都有优势，其实不是了。
还有就是提醒大家注意的一个问题，关于这个行业的原材料资源，我们国家不是木材的生产大国，但是在这块国土上每天向全世界各地输出那么多木质的产品，这些原材料根本就不是咱家的，你看看你的进口原材料的数量。
主持人：美国一家杂志上前一段时间在说世界上每砍的两棵树其中一棵就被中国拿走了。
孙守江：我们使用的大部分的原材料都是国外进口的，所谓的进口就是我们也腾出一块巨大的市场让美国的木材和加拿大的木材运营商赚了我们的钱了，到大连口岸去看，我从来不跟大家说标致公司的原材料都是进口的，说进口得如何如何好，是我们家图便宜，我们一船一船的采购从世界各国来的原材料，我们有源源不断的地球的资源供我们使用，是国际产业链。
别内心不平衡，说出口这么多家具都是咱们国家的木材，没咱们国家多少，东北没有多少了，俄罗斯那些倒爷通过政府零关税来支持。
朱长岭：我也希望我们家具企业越来越强大，我们也有国际品牌，将来国际上的家具巨头有可能是中国人，我们已经走到世界上去了，世界上也接纳了我们，有一些贸易摩擦是正常的，国家也支持我们这个行业，我们也在这个支持下发展起来了。
孙守江：也是别人在给我们留了空白，我到意大利去看，27个人就算大的了，我说你什么时候开始干的，我爷爷那代就开始干了，他们每个都是农庄式的，我们这儿叫个体户式的企业，但是他们的活儿、机器设备、研发是非常精的，他到咱们企业看，1800多人的工厂，咱们去看，不是别人比不过咱们，是人家不干糙活了。
这个行业，传统制造业在很多西方发达国家已经不玩了，玩空客A380了，不是我们想去，是世界给了我们这个产业，别人不再愿意发展这个产业了，不愿意要了，我们的企业又进了一台设备，喷漆的，意大利美高，价值1400万人民币，不是中国家具制造业突然有一天技术进步了，产品更新换代和自主研发能力提高了，如果让我披露这个行业，我能告诉你所有这些老外们都在安抵里面为了他们各自的利益在支撑着我们。
我们的图纸，我们搞研发，和人家合作，人家那么甘心情愿的为我们打工，把他们技术的进步，把他们的工业布线，工业产品布线、设计所、设计院到我们现场来脱了西服跪在地上就帮我们画线，我们中国家具行业的进步也是融通了西方他们发达企业好几百年的经验，他们在重视宝马公司，重视西门子公司，他们家具研究所成立一百多年了，没有再新的课题了，法国设计师、意大利设计师都在中国给中国人打工。浦东大厦、房地产花园全是外国人给中国设计，就是人民币、美金和他们的智慧挂钩了，我们这个观点的认识就不是夜郎自大了，是人家为了争夺我们的市场，赚我们的钱，争夺我们什么市场？设计市场、智慧市场、技术研发能力这个市场，为了赚我们的钱，争我们更上游的那块市场，鼓励我们，买了他们更高端的产品来，让我们变成家具，又跟人家拼那几个点去了，就是这么个问题。
还有我们政府的事，您回头还得呼吁呼吁，呼吁什么呢？关于国外的知识分子、技术人员到中国来短期帮助咱们进行培训、研发、技术指导的打工签证问题。我们买了他的设备，企业买了他的高尖端的设备，人家到我们这儿来培训那几个人，他怎么能过来呢？他要报工作签证，中国政府说什么，到哪个企业，办工作签证，没听说过，非常复杂的外交手段，我们怎么来，我们到中国旅游去，欢迎，人家就办了三个月的签证，然后到企业来脱了西服给你拧螺丝、调试，计算机编程。
人家都是数控的，公安局说不行，跟我们走一趟，你不能到这儿来工作来，以后那么多个企业，他们都在技术进步的过程当中，借用外脑的过程当中，企业的研发能力，我们的总理那么呼吁我们的自主知识产权，可是这背后得有具体的行为和操作手段在支撑着呀，别给我们请来的那些老外们都给逮起来，当然没有逮，就是开句玩笑话，盘问盘问，回去干活去吧。但是这是一个问题。
孙守江：中国的皮革走向世界，世界的老大一级的，连LV的包100%都请中国海宁的卡森，卡森的老板这次也进入咱们协会了，人民币达到60个亿，所有世界顶尖级皮夹克、皮包，还有沙发，统统卡森皮革，我到卡森皮革里面一去一看，他说我们开班前会，32个老外在那儿当车间主任，满脸的油墨，他说我今天敢用意大利原装老外到我这儿来当车间主任，明天我的班长都是德国老外，真给我长志气。
我们中国口口声声的要融入国际社会，国际接轨，我们的经济在逐渐逐渐的强盛，受世人们的瞩目，这些个做买卖的也好，学者也好，搞对象来的也好，不就充满着东直门外德国村和望京的韩国村，连望京的美发店也变成韩国字了，他们更高一级的，他们的研发人员、设计师、画家、音乐家为什么不能加入我们家这个小队伍来呢？请您回去慢慢理解吧。
朱长岭：我们今天讨论的问题，开始以为企业会有很多的抱怨，或者是认为这个企业不合理，今天听了两位老总的说法，我觉得我们企业一个是密切注视着国际和国内的形势变化，而且已经走出了一步、两步、三步，提前已经走出去了，说明我们这个行业是成熟了，我们的企业家已经是成熟了。
孙守江：这些企业家经过20多年的拼杀和提高，不单单是在制造产品了，不单单是在为自己的不足而加强了。
朱长岭：我们已经成为国际家具产业链里面的一环了，所以说完全的中国家具已经是没有了，变成了国际家具，中国人买外国的，外国人也买中国的，我们将来成为世界村了，所以对国家的政策还是支持的，我们企业家是支持的。从行业协会角度讲，希望速度不要太快，幅度不要太大，逐步的改，逐步使我们行业健康发展，不要一刀切死了那就麻烦了。这两位老板行，但是有很多老板还是不行的，还得慢慢提高。
主持人：今天收获挺多的，也是给我们很大的意外，因为我在做这个选题的时候，我们以为会听到很多抱怨。就今天的访谈来讲，能够看到中国家具行业的成长，可能两个小时时间不是很长，但是我发现了很多新的东西，中国家具的成长的足迹，非常感谢今天三位作客我们的直播间，从制造的大国到创造的大国，我们希望在各位的努力下，创造的大国能实现的早一点。谢谢大家。
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