实录：水性木器涂料"零距离互动对话"座谈会

第四届中国国际水性木器涂料发展研讨会“零距离互动对话”座谈会

　　时间：2010年5月26日下午13时30分

　　【主持人】：各位嘉宾，各位代表，下午是零距离互动时间，环保局的领导，国家质检总局的领导亲临会场与我们一起互动，中国家协，包括广东名家居俱乐部的方秘书长带了一些企业来参与我们的零距离互动，今天下午的零距离互动分上下两场，上半场有展辰股份有限公司的施青林主持，下半场由安徽科天董事长戴家兵主持。展辰股份有限公司 施青林

　　【施青林】：首先非常荣幸做这个主持人，希望我们的会议格局变一变，气氛变一变。昨天上午到现在都是听会，现在轮到他们参与了，这个话题希望大家都抢一抢，把大家说话的愿望调动起来，当然，很多人已经准备好了。今天的场面大体上是这样：左边是涂料企业的代表，右边是家具企业的代表，中间还有官员，可以说群贤聚集的场面，大家在这样的场合畅所欲言，共同探讨我国水性木器涂料的发展。我们前半段主要的话题一个是我国水性木器涂料发展之现状与不足，另一个是家具行业对涂料应用的技术水平及改进建议，还有水性木器涂料发展之政策探讨等，也可以抛开这些话题。我先抛砖引玉，我自己也卖了十几年家居漆，对家居厂这边的朋友们非常的敬仰，同时我在给我的业务员培训的时候常常说顾客不是上帝，顾客是情人，所以我一看到家具厂的老板就像见了情人一样。后面有这么多样板，你们可以先从样板这个地方说起，比如涂料厂做的样板挺好，但是拿到厂子里用的东西不是这么好。如果有这样的想法，也可以提出来。先让嘉宝莉的陈总来聊两句吧！嘉宝莉技术总监 陈伟权

　　【嘉宝莉代表】：非常感谢大家。我在嘉宝莉工作了十几年，从2003年起一直从事水性木器产品配方的调配，我是复配这块的，这些年以来，我们遇到了很多的问题，不管是在家具装修还是工厂利用这块，水性木器漆确实给我们带来很多活力。一开始水性木器漆在家装行业的运用突显很多问题，包括开裂等，发展到现在吃了不少的苦头。我认为今后在工厂运用水性木器漆这块增长会比家装快很多。如果家庭装修这块有国家政策可以控制一下，我想我们家具装修这块也会增长很快。

　　【施青林】：他认为水性木器漆在工厂成长比较快，其次在家装领域希望得到国家的政策帮助。

　　【嘉宾】：水性涂料中生产家居的涂料不多，我知道很多企业是宜家（查看地图）代工做，企业认为有些问题比较难解决，因为不是做家具的，所以不是很懂，他们说硬度跟油性的涂料比有些区别。另外觉得如果要转用水性涂料的话，整个设备要重新更换，这也需要成本。再一个重要的问题是技术的引导，无论是工人还是使用的过程，他们都比较迷茫，我希望通过这个会议加强涂料生产企业跟家具企业的合作，争取早点把水性涂料用到家具生产上。谢谢。

　　【施青林】：这里提出三个问题，首先是自身的质量，就是硬度问题，还有施工过程中设备的问题，还有涂料厂家可以提供技术服务的问题。对于家具厂来说是切中了要害，今天到场的还有宜家家居（查看地图）的朋友，请谈谈从客户角度拉动水性木器漆的发展。宜家家居代表发言

　　【宜家家居】：在座可能是我老师，可能也是我的前辈。宜家是做终端的卖场，宜家看重是环保对人体的影响。我感觉宜家走得更前沿一点，所以生产工艺包括涂料生产和使用过程中较多需要转型，这是行业碰到的问题。但是我觉得面对问题更需要做是有效的信息沟通，包括我们会跟DSM了解水性的故事，我们会跟嘉宝莉交流涂料的生产，最好是方式还是沟通，所以我代表宜家跟行业内互动，以前则更多的是注重自己的产品。我需要把宜家的信息带给在座各位，宜家在中国做很大的采购，是需要跟在座沟通配合的，我想把这个信息带给在座各位，大家如果有什么问题或想了解宜家的信息，我很愿意沟通，我们把信息沟通明确了才好往前走。

　　【施青林】：我有一个问题是从2008年一下子全部变成水性木器涂料，有没有导致销量下滑？

　　【宜家】：2006年总部开始启动这个项目，而之前做过一个调查，在中国木质的代工用的油漆量有多少，我们有1-2年做调整，但是从2008年9月1号开始转换之前做了很多的工作，这是肯定的。

　　【施青林】：你们的转换还是很成功的。这对于家具厂的朋友和涂料厂的朋友们都是一个利好的消息。

　　【陈宝光】：转变之后，你们有提高价格吗？

　　【宜家】：这肯定需要一个利益的推动，因为我不做这一块，说出来可能会引起误导。

　　【施青林】：一方面我们可以看到，家具卖场把供应链的管理已经应用到涂料厂，这是很值得借鉴的。另一方面我们的涂料厂也顺势延伸开来了。哪位再说两句？中国立邦代表发言

　　【中国立邦】：这次来还是抱着学习的想法，目前水性家具这块还是着重于装修市场的推进，家具这块的工作有一些小量的探索，但真正大批量供货的话还没有很完整的考虑。水性家具在市场上推进中，我们也有一些经验总结。水性跟油性相比，油性并不是完全弱点，它自身的宽容度要好很多，比如色胶的应用就比较好，如果配上电脑调试的体系，可以展示出自己相应的特点。在零售这块，我们初步推出的一些产品也在市面上销售了。今天我也带了一些比较中档的样版过来，大家可以看一看。我们只是做家装，经验也不多，请家具厂的专家们再谈谈。

　　【施青林】：这边坐了一位国际友人，请讲两句。AKE ALMERHEIM

　　【AKE ALMERHEIM】：我的名字叫OK，我有将近40年的经验，主要是跟北欧家具有合作，在国内有自己的涂料厂。我从1974年开始接触水性涂料，我觉得要从油性变水性涂料的目的不是因为硬度，而是环境，我们需要保护环境。对我来说，以前要说服我的客户使用水性是很困难的，特别对施工的工人来说。我们需要思考，考虑我们怎么生存。今天在这里希望做更多的水性涂料提供给家装行业、家具行业，给我们的地球和环境制造好的产品，这有一定的投资需要，但总的来说这是一项令人愉快的事业。

　　【施青林】：1974年开始做水性涂料，他们走的路正是我们现在走的路，曾经也很困难地建议客户使用水性涂料。

　　【上海慧瑞】：我是OK很多年的朋友，在进入国内第一年就认识他。

　　【施青林】：是不是代表自己的公司讲几句？

　　【上海慧瑞】：我上午演讲过，我觉得现有的水性产品，市场上可以买到的，在现有的硬件配套上，如果在欧美可以推动到30-40%，就不相信可以做到更好。主要在于我们自己有没有这个决心做这个事情，这肯定不容易，过程肯定是痛苦的。但是我们不去克服的话，还是在原地踏步，这直接影响的不只是涂料，还有家具行业的发展。今天很高兴听到有环保局领导出席，我觉得这是好事。

　　【施青林】：还有大宝的嘉宾，是不是也说两句？东莞大宝化工代表发言

　　【大宝】：大宝化工从事涂料很多年，主要是从油性美式涂料转变为水性，有全套的水性产品。在生产设计上都是硝基的流水线，对于水性适应上会比较困难。比如说硬度高了，要加入烘烤设备，现在外销市场好，投资下去能否有回报还是一个问题。现在大家都不敢冒进，家具厂的进展上遇到很大的困难，现在先找几家有诚意的公司合作，少量的一步一步的合作，刚才东莞家具技术服务的团队，我们派人员在现场督导，如果要转成水性的话，设备厂都会为你们提供服务，家具厂只要有兴趣可以直接跟涂料厂联系，包括大宝厂在内，我们都会竭尽全力为你们提供服务。

　　【施青林】：在技术服务方面，其实大宝不用表态也知道，一直都跟客户方面做得比较好，我们很多企业要向他学习，我们希望听到各界的声音，比如说专家学者，还有家具企业的朋友们。

　　【家具代表】：各位大家下午好，我是东莞金石家具，金石是在2005年开始用水性木器涂料，经过两三年时间的适用，金石有一条餐饮线正式批量投入生产。当然这也是花了很多的时间，做了很多的实验，在这期间也适用了不少于20-30家的水性涂料。

　　昨天我也在水性木器涂料看到一篇文章，其中有一两个指标，一个是打磨时间是1-2个小时，如果是用这些时间打磨，那涂装线要求是更长，就不是2000米可以解决的。目前我们所用的水性涂料有2家，一家是绿克化工，一家科天化工。一般目前用的底漆打磨时间跟油性的差别不大，40分钟就可以了，可能烘干的时间大概也在20分钟左右，表干10分钟。这是我自己亲身经历的，还有一个操作的打磨的时间，还有1-2个小时打包，如果这么短时间可以打包，所有流水线生产的厂家就不用改线了，因为一般油性漆的烘干时间大概在3-4个小时后可以包装，餐具可能要更长时间。现在出口到美国将近有2年的时间，餐桌线在春节期间整改完成，也投入生产。我们遇到很多的问题，包括气侯上的问题，尤其是今年，今年是广东这边有史以来空气湿度比较大，而且时间延续比较长，空气的湿度来得比较早，对水性木器涂装造成很大的困扰。

　　我们做餐饮主要是橡胶木为主，湿气大的情况下，毛细纤维会膨胀，甚至作完之后毛细纤维会有张开的地方。当然我们也想了很多的办法，包括用封闭体系，或者用一些特殊的填充剂解决这个问题。我们的喷放安装是武汉理想牌的拂尘（音）喷气，将所有的灰尘隔离。面漆的地方几乎达到没有粉尘，但是经过这么多措施，仍然存在喷完漆之后表面有颗粒，颗粒可能是质量不稳定，还是有其他的因素，我是没有弄明白。包括科天的技术员，也还在帮我们解决中。这就是目前我们公司所遇到的最难解决的表面颗粒。包括抗滑，虽然目前在做，但不是很满意。颗粒的表现刚才有提到品质的稳定性，不是说每天做出来都是颗粒状，今天上午有颗粒，下午没有了，可能跟天气有关。但到底是涂料本身的关系，还是我们自身环境所造成的，现在都还在研究测试中。当然我也希望在座的专家能够帮忙解决这个问题。喷完之后，在表面就可以看到颗粒。

　　【施青林】：家具朋友提了三个话题，底漆1-3个小时不行，面漆1-2个小时不行的，这有这么多涂料厂的专家和学校来的专家，顺着这个问题谈下去。

　　【嘉宾】：水性涂料会议四次我都参加的，通过这几届会议，不光是我们，应该说这几年水性木器涂料技术都有非常大的提高。我想讲到是，昨天沈博士也提到，就是涂装有关的问题。涂装本身影响因素非常大，底材、气温、粒径、越过表面风速的问题，包括溶剂问题，这块的研究不是简单的研究，因为有一个博士也做过这个东西，因为缺少很多数据，小分子迁移的问题，迁移过程中的反应问题，预扩散的问题，还有怎么表现，你想到了测不出来也没办法。像涂装的这些问题可以作为很重要的问题来研究，比如说我刚刚在后面看那个样版，版这么好，为什么到家具厂涂不了这么好，你知道这个版是怎么涂出来的，在这么好的条件下弄出来的，没有推广性。你是否加温烤一烤，你烤的温度又是多少，样版可以达到的水平，到了现场烤的时候能否做到这样？家具厂出这笔钱帮你上一条线，你拿着涂料在那里试，他也不愿意干。实际上真正的大涂料企业应该自己有一些模拟的生产线，你没有这个东西很难推，因为我最近搞一个复合胶，发现推这个东西的时候，走150米试一次就不会给你试了，所以我觉得这块的研究，大型的企业要参与到设备的研发和开发的过程里。

　　现在我们汽车涂装，很多都是改成水性了。最上面一层闪光漆是油性的，所有要做这个东西的时候都要改生产线。生产线怎么配合是很重要的。现在的水性涂料走到这一步，关键是涂装这块还没有很好的解决，现在家具行业来了，家具厂也有责任配合，但是家具厂绝对不会很主动，他要主动的话就要自己掏钱，涂出来又不行，那就白掏钱的。粒径的问题不知道是单组份还是双组份。我觉得这个联盟非常好，怎么联合提出共性的课题解决这里面的实际问题，这不是一两家碰就可以完成，这是非常难的。我觉得这里面采集的数据，做的工作非常多。高校代表发言

　　【沈博士】：我们开这个会的目的是干什么，是要解决什么问题？油漆厂有一大堆的问题，家具厂也有家具厂的难处。水性木器漆也好，水性木器涂料也好，开了四年，量还是这么少。我们遇到很多的问题，不光是质量的问题，工艺施工中设备的问题，你把800米搞成2公里，如果说你反应机理搞不清楚，搞100公里也没有用，根本不是设备延长一点，烤烘时间增加的问题。此次会议首先是大家共同关心的是什么，都想把水性涂料的瓶颈，把最困难的问题突破，这是共同的愿望。关键是什么，是涂上去的长度问题，还是一个树脂的问题。水性涂料的问题是由各个方面形成的，难在什么地方，不要看水性木器涂料的程序，这是国际上的大难题，是要引起高度重视的。要大量人力设备投进去，把水性涂料的机理搞清楚了，其他的问题才可以迎刃而解，否则你一年一年的讨论还是这些问题，干燥时间如何，气侯潮湿度一变，就出问题了。你知道天气是天天会变的，不是你今天想到今天温度80度，除非你放到恒温里面，这是不实际的。我们开一个会是希望找出一条可以解决水性涂料瓶颈的办法，而这发展缓慢，问题是没有搞清楚真正途径是什么。我认为只有一条路就是大家团结起来，把全国的有可能团结的力量都集中到这个联盟，这是要搞很大型的科研，大家如果感兴趣可以看我写的一篇，第30页水性涂料机理探讨，里面有一大堆的仪器，家具厂是不可能去搞这些仪器，但是没有这些仪器你就研究不出成果了，你就等着，等到国外都研究出来，我们就是跟着人家后面，老是跟在洋鬼子后面吃他的剩饭，前面三届会我都没有来，这次不来不行了，国家要发展水性涂料，不知道有多少人力物力投下去了。从1937年开始，在实验室包括哥伦比亚大学、哈佛大学，测这个水就测了几十年。实际上包括上午的SIMON博士讲的话，底漆其水性就可以媲美了，我很想问他，哪些指标上可以媲美了，可惜没来得及。这是科学的问题，我希望我们讨论整个水性涂料一系列的问题，硬度不够、饱满度不够，硬度够了，附着力又不够，气温的因素是不可能改变的，除非你到恒温室里面。最后还是要回到水性涂料，很多人都提到这个问题，但是很多就是不能突破。不重视基础理论，不重视实践，光靠涂料厂是不行的，光靠家具厂也不行，要联合起来。今天很高兴听到技术联盟成立，希望它能够发挥作用。

　　我们把外国公司分成两类，一类做生意，不搞科研，另外一类是带科研成果来了，我们欢迎，可以探讨。这是我们中国涂料学者，涂料专家，涂料工程师应该有的态度，谢谢大家。

　　【张主任】：上午技术总监老总给我们涂料大会发来一条短信，现在念一下，希望涂料企业仔细听一听。第一他看了我们的样版，觉得漆的丰满感不够。二是漆膜厚薄不分，光亮程度较差，三是有几家的样版表面仍有沙粒。有不平整的现象，造成反光部分有变形和折射，目视和手感都很明显。他还提了一些建议，我们还要有热胀冷缩的测试，还有就是价格。这是家具企业的技术总监老总给我们涂料企业提的建议，徐赖凡（音）也参加过我们好几届的会议，我们跟企业沟通的时候，这些企业的样版是自己的原材料，如果样版都有问题，估计实际会更有问题。面对家具企业提出的问题，涂料企业怎么看待，希望涂料老总谈几句。上海欧博涂料代表发言

　　【嘉宾】：我是上海鸥博涂料的，我的涂料也是刚刚起步，研讨会我也来了三次。现在胶接剂还在做，我也做了20年了。从我这些年的摸索中，水性木器涂料跟我们产品配方有相同之处，我们涂料大部分是配方型，从技术角度讲，我觉得有不同之处。但是我们接触的水性胶黏剂，我感觉从技术角度说，希望各个专家、大专院校的教授，是否可以从技术配方各方面寻找思路。刚才又一先生说到水的问题，我们做胶黏剂也讲到一个问题，比如剂离子的问题。配方型的东西里面，我们是否可以这样考虑，水性胶黏剂有内外黏，比如固化慢，生产时间长，我也搞了几年，真正投入的资金，我自己算了一下不少于百万。说实话到现在收获是没有的，但是技术还在继续搞，我们靠什么支撑，主要靠涂料、胶接剂的支撑，如果没有这些做支撑，我们的企业也关门了。去年到现在参加会议的同行，据我了解，大家关门的也不少，去年最出名的山东的好丽杰（音），现在都不知道在哪里了。我觉得要从配方上解决这个问题。从内胶黏和外胶黏解决问题。比如说水性地产上UV光固化的问题，但是德国有建湖涂料就在上海，现在卖得不得了。我也专门看过他们的生产线，曾经为了这个事，到上海人造板请教技术人员，这个设备是否可以采取滚涂，该怎么弄我觉得这是一个课题，现在既然成立技术产业联盟，我觉得我们的领导，联盟的主席单位是否可以走访一些设备的企业走过的路程。第二个想法比如说昨天谈到经费的问题，我们是否可以从联盟产业里切入，愿意发展搞水性木器涂料的积极分子，从国家的发展导向说，包括经济经费比较雄厚的企业，愿意这样搞的，包括我，我可以第一个报名，我们可以从大专院校搞一些科研经费，就上海而言，搞一个几百万的经费是没有问题。刚才说到设备的问题，我也赞同。

　　还有是从老外的角度水性木器漆，实际上讲到材料的问题，我去年也花了很多的精力，到俄罗斯、彼得堡，专门调研过了，我们看到都是德国卖东方的产品，按照他们的技术一样的。我看到俄罗斯对环保的意识比较强，我看了所有的商店都有水性木器漆，并不是一个专卖店的问题，而是他们已经认识到这些问题。按照我们的想法要走出困境，不让企业继续的走弯路，不再有一些不必要的牺牲，我希望这个产业技术联盟可以发挥一些作用。

　　【施青林】：我们非常感谢上海来的先生，刚才短信里面也提到水性木器漆的问题，感觉到不够丰满，不够硬，这些话题触到所有经营水性木器厂家的痛处，我们都面对中国消费者的喜好，他们喜欢饱满一点，亮一点，这就是我们的水性木器漆遇到的困难，前面已经有些企业不只走错2-3步，而是4-5步，不是壮士，而是烈士了，刚才在技术方面谈了很多的东西，大家继续谈下去，如果哪位在营销销售方面有什么想法也可以谈。

　　【东莞家居】：大家好我是东莞家居的，对于水性漆我是行外的人士，这个名字听说是在2004年，当时找我们的木匠做了一个展示。刚才参加会议之后，有一些整体的了解。对于水性漆，这几年水性漆整个行业就是慢，这个慢是双层的，技术的瓶颈是行业必须要解决的，但是对于市场，像我们的家具厂对于性价比是特别重视的，欧洲和北美外国人到中国做家具同样不会选择水性漆，性价比是最大的问题，出同样的成本，作出更好的产品，这个产品不用推，也不用营销了。希望行业协会在研发基础上讨论怎么把成本做到最低，也可以做一些试点，如果是实验的话我们肯定不会干。这是很现实的话题。

　　水性企业整体的推广比较滞后，可能是因为行业内是单向的推广，我觉得单向、暗地里推广不利于新型行业的发展，水性涂料是一个新型行业，所以要借鉴其他的模式。

　　其实这里有一个话题，对于广大的涂料行业来说，水性涂料很复杂，也不是一下子可以解决的，通过这些会议可以把这些瓶颈解决，性价比绝对会降下来，我认识台湾一个企业，他们也向我们推广，但是不现实，不方便，技术瓶颈有很大的问题，反复无常。像这么不成熟的产业，倒过来，倒过去，各方面不整合的话，不列出一个时间表，我相信在2015、2018年还是一样的，能做的就是这么几个厂。

　　最后希望涂料行业把现在存在的等等问题，到最后变成不是问题，如果对你们是问题，对我们家具厂更是问题，我们更不敢碰，那就是大问题。谢谢大家。

　　【施青林】：我们的专家学者很谦虚的承认我们的有一些问题没有解决，于是我们的客户更不敢碰了。开个玩笑，开过会以后，如果再有拿这水性木器涂料到你们那推销的厂家，你们还见吗？

　　【东莞家居】：见过。

　　【施青林】：我们希望用户和厂家合起来逐渐的克服这个问题。我觉得大家隐隐约约提到一个问题，就是我们的发展速度慢了。是否我们在选择方向，或选择办法的时候，有一些需要思考的地方。比如博士也提到有很多昂贵涂料，这就牵扯到我们的杨主席作为联盟负责人，国家涂料行业的负责人，我想请你们两位跟大家谈谈你们的想法。

　　【潘北辰】：刚才沈博士提到机理的问题。不管水性墙漆，还有工业材料，我试问一下，水性汽车涂料丰满度高吗，硬度高吗？我们汽车涂料可以光泽可以达到98%，所以请沈博士给我们一个概念，我们研究水性木器涂料机理和方向是什么，是乳液、胶束，但可以满足家具厂要求高施工性，高硬度，这是一种观念。所以我们可以借鉴汽车涂料成功的水性化的经验做我们水性木器涂料。水性木器漆30多年了，包括样机都50年了，这是一种经验。

　　第二个是外国模式说了观念的问题，水性木器涂料是环保、健康、安全，我们要承认它。但是我们现在中国追求的不是这样，而是中国特色，高光泽，高硬度，封闭型好，什么都好，一定要达到溶剂型涂料。无论是家具行业还是涂料行业，要形成中国特色，家具行业要从自己的方向概念找一个切合点，把水性木器涂料从环保、健康角度，从北欧的观念搬到中国。

　　【企业代表】：我觉得刚才几位教授讲得好，毕竟技术瓶颈是摆在面前的，我只能起一些协调作用。对联盟的期望值也不是很高，最重要是对企业老板的支持，我觉得这个支持是真正搞好联盟最重要的，涂协也好，原材料商也好，包括这么多的涂料企业，都知道水性木器涂料现在发展怎么样，刚才发的信息说的也确实是这个事实，我们不能吹自己产品好。刚才沈博士讲了非常重要的观点，即使国外的涂料企业，真正想在中国好好做生意，以及今后发展，必须要拿出真正的技术。现在拿高铁举例子，就是因为向国外拿到了技术，外国都要向中国学习。我们聊的问题很多是悲观的，不是一下可以解决的，我觉得在几年中，技术人员，厂家要有决心，包括中国涂协筹备一个检测中心，包括一些设备，这些设备都怎么成立都要靠行业的企业支持，联盟最大的作用就是结合上中下，包括今天来的企业，或者没来的企业，我们把信息传递下去，让大家都知道，我们的发展方向是没有错的，而且国家的政策，教授也讲了十二五计划。我想中国人适应能力是最强的，我觉得特别是每个企业，涂料商，你要亮剑，好在什么地方，我虽然不是专家，但是要用好这些专家。涂料企业应该怎么做？要踏踏实实，不要光做实验室的东西，这是自欺欺人的东西，要到第一线为他们解决这些问题。怎么能把深圳的下线服务好，一个厂家的力量是有限的，但是有些活动不光是大会的活动，会议的形式可以多重，最重要是产生一个结果，希望每个月都有一些进步，每天都有进步。北京化工代表发言

　　【北京化工】：刚才听到这么多发言，我想谈谈自己的想法，不光是家具企业还是涂料企业，水性涂料和油漆涂料，漆膜上都永远达不到油漆水平，因为树脂是分散体，溶剂型涂料是高分子的溶液，有根本的区别，因为涂料是木材而不是金属或其他的东西，木材对水非常敏感，是纤维素和复合素的材料。涂料中的水也会产生影响，如果说水性涂料技术研究员基本上可以达到，就很不错了。

　　从科学的角度讲是这样的，不要说是我们地球上的人，外星人也做不到。如果不谈喷漆工的劳动保护问题，VOC排放，直接用油漆就可以了，就是因为有了环保，因为石油资源逐渐枯竭，地球经过50亿年才攒下来的石油资源被20-30年用光了，这样下去地球会惩罚我们的。如果我谈环保，不谈健康问题，我们就不用发展水性涂料。因为家庭装修，当然包括人造甲醛对人体危害是非常大的，对我们的喷漆工的危害也非常大。我们总工会和人保部对家具行业施工特别是喷漆工的施工环境开始关注，有一个主题组做这样的工作。如果那个时候还不重视人的健康问题，国家会强制立法的。发展水性涂料是因为要节省石油资源，减少碳的排放，减少有机物对我们环境的污染，这是大事情，不是小事情。

　　第二点水性木器涂料发展到现在，国外国内应用的程度不同，在欧美，特别是西欧的国家，他们对水性木器涂料使用范围非常大，有的国家在30%，有的国家在70%，我指水性木器涂料。在俄罗斯也在普遍的使用，我们国家随着经济的发展，人们的健康和环保意识会提高的，老百姓会提出我家居要用水性涂料才买，油漆涂装不买，现在的家具厂在加工期，因为订单又来了。如果底漆不进行充分的干燥，溶剂会封在里面，会造成长时间的释放，这是有问题的。如果老百姓的环境意识加强了，我们的客户，我们的最终上帝用户提出环保的要求，我们就必须要发展这个东西。

　　但是现在要解决什么问题，是解决涂料应用中的问题，树脂的合成，在涂料的制备上面，高等院校，科研院所和很多大型的涂料厂做了大量的工作，做了很多的树脂，还有国外品牌的树脂，包括单组分、双组份，但缺一个应用。我们不能说现在做的水性涂料是最高水平的，把所有的问题都解决了，成型的产品要拿到最终的用户那进行应用。首先在家庭装修方面应该是无障碍的。昨天我跟杨会长交流这个事，在宾馆装修，家庭装修，使用水性涂料是没有问题的，因为要求不高，可以使用，应该在这个方面做一个推广。包括国家的立法，首先在这个地方做推广，如果有一个限制，一些油性的涂料在装修这块会逐渐被水性涂料替代。欧洲的订单不可能把线停下来进行改造，或者花很大的精力投资改造这些线，但是我给家具厂做一些提醒，应该从现在开始做一些技术的准备，可以拿出来办一条线，甚至拿出来一个喷漆房一个角落做一两个家具喷涂应用工艺的研究和对接。否则的话，一旦国家立法，一旦国家限制你的硝基漆，将来再进一步限制溶剂漆涂料的使用的话，就来不及了。我们的研讨会做了几年，实际上每年都有进步，有些中小型的涂料厂，研发水性木器涂料积极性很高，因为他们有顾虑，他们没有油性涂料作为主导产品在市场上销售，他就想让水性涂料萌芽并长成大树，给大型的涂料厂很大的冲击。我给大的涂料厂提个醒，他们有可能会长成大树，但是很可贵的是，很多大型的涂料厂也在抽出精力完成这个事，通过大家的共同努力，总有一天会成到，这只是时间的问题，我们国家的水性木器漆一定要达到更高的比例。

　　【施青林】：接下来是茶歇时间。

　　【主持人】：下半场的零距离互动由合肥市科天化工有限公司总经理戴家兵主持，大家欢迎。合肥市科天化工有限公司总经理 戴家兵

　　【戴家兵】：各位下午好，我是做技术出身的，这么多年做水性木器漆的研究，我给做水性漆的老总提个建议。做水性漆，我个人体会是像小时候爬山，爬到半山腰的时候觉得马上要到山顶，当时拼命跑上去，发觉前面有更高的山，以前有很多同行都会犯这样的错误，所有的力量在翻第一道山的时候就耗尽了，到后面有很多山要爬的时候就支撑不下去，我们很多技术人员和企业的老总一定要清醒的认识到水性漆在中国，谁最有技术，最能坚持，最后的胜利就是谁的。我刚才在后面听到帝斯曼说水性漆不可能一下子飞上去，问题要一个一个解决，2009年水性漆大会，我在会上跟家具企业沟通的时候，他们跟我说，最主要的问题是价格，所以我回去后开发了一个新的树脂，这块树脂的测试也做了三个月，这款漆定价可能在16块钱左右。我们不要指望一步登天，我们要认识水性漆的困难，要一个一个问题解决。这是我给大家提的建议。国内研究涂料最知名的大学是安徽大学，今天很荣幸的请武教授。下面欢迎武教授。安徽大学武教授发言

　　【武教授】：我们的市场在中国，我们有这么多专家，我们可以解决这些问题，所以大家不用害怕，特别是我们的机具企业。你想溶剂型的油漆发展了多少年，我们的技术可以说比较成熟，我们的水性涂料起步才短短几年，我们的瓶颈在什么地方？刚刚的短信也好，家具企业提的很多水性漆的缺点也好，我觉得瓶颈不在这里，而在于我们的应用技术，应用工程师对于水性树脂经验非常不足。对于这些问题我们有个前瞻性的看法，我们在要求不那么过的条件下，以环保为主题，以环保控制产品性能，以产品为前提，这些缺点我觉得是可以克服的。可以发挥优势，比如说对色彩的包容性，肖邦涂料可以很好控制粉排列，这都是水性涂料的优点。比如说儿童玩具，工艺品，小面积的涂装应该已经解决问题了。包括欧美的一些企业，他们的溶剂型和水性是齐头并进，并不是一天就要把溶剂型树脂替代掉。这个过程就象徐博士讲的，一定在理论上阐述好，而且理论结合实际，指导好水性树脂的发展，大家要像呵护婴儿一样呵护我们的水性树脂，水性涂料。

　　【戴家兵】：我要补充一下，自主创新这块国家非常重视，企业不要怕和大学合作。在产业化过程中，我们有一个体会，当时我在科大时候学了很多的技术，我们会跟踪，很多企业会和我们联合申请国家的经费，在座的很多的技术人员，在座很多的老板，你们要大胆的尝试，如果合作好了，你们公司可以不掏钱，你们在申请国家项目，你的钱会回来。我以前自己做老师不知道，现在自己开公司，我们带了很多学生，当时我给的工资都是比较高的，但是引进以后他们申请很多的专利，包括申请很多的项目，这些钱就可以养活自身，能给企业带来很多的效益，有品牌的宣传和荣誉，而且会给企业的研发带来新的动力。你们大胆和水性涂料的专家进行沟通，如果产学合作好，你们是不会有负担的。今天涂料行业的企业来了不少，我想请他们把各自的经历交流一下。张家港白玉兰涂料代表发言

　　【张家港白玉兰】：各位专家代表下午好，我是张家港白玉兰涂料科技有限公司的蒋尉民（音），我们企业主要生产的水性树脂有两类，通过参加研讨会，跟同类的精英比较，我们的产品目前来讲还是趋于领先的地位，因为有很多性能，比如硬度、耐光、耐磨合这些已经达到SH。目前还是存在瓶颈，刚才沈博士也讲了，这毕竟是水性的东西，我们最终在产品的干燥速度上还是存在问题，因为要和溶剂型的产品做比较，生产效率要求高，生产以后马上要进入包装，干燥的速度还是存在瓶颈，有待于我们进一步努力和改进。在座的有些专家，包括大专院校的教授，我也诚心和他们合作，解决这些瓶颈问题。我也希望在座的涂料行业的专家，可以拿我们产品进行比较，看了以后可以提出宝贵的意见，通过共同的努力解决这些问题，使我们的涂料新兴行业可以赶上国际的先进水平。最后祝水性木器涂料研讨会越办越好，谢谢大家。

　　【戴家兵】：行业里面做装修的企业不知道有没有派代表过来。

　　【涂料企业代表】：从刚才家具厂的发言来看，很多开发企业和经销商是帮客户定硬度和丰满度，但有时候是我们误判了市场，真正的客户不一定对硬度和丰满度有很高的要求，这有可能只是经销商他们自己的判断。装修企业知道水性涂料硬度不够，短期内是无法克服避免的，但是推广的时候可以通过工艺的方法扬长避短，比如说做开放式，这可能比油性漆做采光更好，而且成本未必很贵。

　　【戴家兵】：FS把他们的经验跟大家分享了一下，真正的装修对硬度的要求，以及其他的要求是不高的，工装的白漆不知道大家有没有了解，但是从去年开始他们推出一款封闭白漆，硬度很好。

　　【湖南湘江涂料】：其实昨天晚上也有一个交流会，我在会上表达了我的意见。上半场我也认真听了各位的精彩发言，我也想讲一下我的想法。我做水性木器漆做得比较迟，但是我不是做技术，我是做推广的。由于本人原来是做技术，所以在技术上也有自己的想法，杨秘书长讲了一个问题，目前的水性木器漆解决不了丰满度、硬度问题，是否可以换一种思路去解决。由于涂料的水性化大部分是以烘干的形式，一旦经过高温烘烤，所有性能的问题就不是问题了。而且用在家具上是不可能经过高温烤的，但是应该有办法解决这个问题。是否可以通过水分散提的形式来解决。通过采用水溶性的物质做，确实效果非常好，硬度、丰满度、湿度都达到了市面上的要求。我从2008年就推广水性木器漆，我做广泛的调查，为什么人家不接受水性木器漆，原因不是那么简单。但是可以肯定的是，确实有一些性能没有达到，有些人不愿意用，特别是我们的施工师傅，包括我们的家具厂、装修的油工师傅，他不愿意用，老板买了也只能放在仓库里，相信所有的涂料厂的老板都有这个体会。

　　另一方面是否可以换一种思路做水性木器漆，因水性木器涂料的开发有可能是5年，有可能是10年，甚至更长的时间，我们的市场，我们的低碳经济是否允许这样的事情长时间存在？肯定是不允许的，我们是否可以用逐步替代的办法做。我们水性降到5.8，水性木器漆VOC是300以下，但是如果把这个定位在乳液型就高了。现在我们做水性木器漆就要做到300以下，由于本身性能达不到，你做到300没什么用，如果我们有一种产品，他比油性木器漆低了，但是比水性漆高一点，我们也可以接受。我们在市场上做了一个调查，大部分是可以接受，主要看VOC的含量是什么，如果采用酒精这样的溶剂是比较低溶，很容易接受的。但是我们现在也遇到一个瓶颈，我昨天提的一个问题，现在水性木器漆的是在300以下，如果用酒精解决的话，300肯定不够，我希望领导，是否可以在水性木器漆上做一个区别，如果乳液型可以降到更低，甚至50就够了。因为我不是正规做技术的，但如果是能够有些产品可以加水，哪怕是本身的VOC达到300，本身都不需要加任何的溶剂，这个产品我认为是可以推广的，而且通过我们市场的调查，如果有这样的产品是很受欢迎的，因为针对这个题目我们也做过调查，做的是前期的适用，效果非常好。

　　之前我们第一届，第二届都没有参加，我们对这一块确实不了解，但是2008年起对市场的调查，我们发现水性木器漆不需要一下子把VOC降到很低，尽管国家有一些想法，要降低碳排放，但是事实上我们在家具产业也好，家装市场也好，实行起来非常有难度，如果没有难度，国家一条法律就可以解决，所有的油性漆都不能生产。但事实上不可能，这么大的量是不现实的，昨天我也举了一个例子。今天我想提一个观点，我们能否走一个最低的路线，逐步达到我们终极目标，现在电动汽车的行业有一个混合动力汽车，我们能否先做一个混合汽车，再最终达到电动汽车的目标。谢谢大家。

　　【戴家兵】：接下来请国外的专家发言一下。

　　【企业代表】：我们之前做了很多的努力，我向AKE提两个问题，在水性木器涂料推广的经验，大家可以学习和交流一下。谈一下你在水性漆的研究过程中得到的体会，可以让我们多学习和借鉴一下。

　　【上海慧瑞】：OK先生的经验非常丰富，但在家装方面的经验相对少，主要是在家具和塑料企业的经验。有经验的主要在一些水性溶剂酸，还有水性的UV上。其中一个问题是施工效率，如果用水性UV固化的话，从打磨到包装5分钟就可以做完。我曾经在欧洲的服装厂做过，从服装到包装2分半很快时间。而且多余的涂料可以回收，还有一个回收系统，成本相对比较低。谢谢。

　　【戴家兵】：上海慧瑞的朋友们，现在是树脂贸易，还是做涂料？

　　【上海慧瑞】：是树脂。

　　【戴家兵】：慧瑞最新的技术是在UV上，这两年也不太清楚，为什么它的声音变小，还是请他们介绍一下。

　　【企业代表】：水性UV公司一直在推，特别在地板的底漆里面用，偶尔有一些水性家具，我们有些客户都比较支持。另外我们水性木器漆在欧洲，特别跟宜家的配合里面增长比较快，跟AKE说的比较接近。而且在深圳家具展时候，我们亚太区总裁做一个演讲，在符合低碳产品的选择上，我们就是走水性UV，既可以符合低UV，又符合低碳的目标，这也是我们致力的地方。

　　【戴家兵】：希望你们多来支持参加水性木器涂料研讨会，希望你们为中国水性涂料多做一些贡献。

　　【企业代表】：本来这次是准备要PPT讲，但是跟上级联络的时候比较晚了。

　　【戴家兵】：我们在研讨会上开玩笑说，你们做什么，我们就做什么，这样国内的企业不会犯错误，国内的企业都比较小，我们可以跟帝斯曼这样的公司，跟随他们研发的方向，从他们那多学习。

　　【君子兰】：各位代表，各位致力于水性木器涂料发展的朋友们，大家下午好。我是君子兰涂料的代表。水性制造我是外行，今年第一次参加这个会议，但是君子兰涂料从事水性的技术开发已经有5、6年的历史了，因为这次会议每届都有派代表参加，但是一直没有太大的发展。如果君子兰没有其他项目，油漆项目支撑的话，不知道倒闭破产多久了。其实我也在思考这个问题，以前在帝斯曼工作，从事水性技术的应用推广，下面谈谈自己的看法。首先我想问一下宜家代表，为什么宜家在2008年主动转变到水性。

　　【宜家】：刚才老师也讲了，可能宜家是从事顾客终端的卖场，更考虑顾客的健康以及这方面的需求。宜家一直会走得比较前端一点。

　　【君子兰】：是有需求。今天也讨论了很多，就是有需求。我们老是推，需求才是我们市场发展最根本的动力。为什么像今天这么多代表坐在这里讨论推动水性木器涂料发展。因为我们有这个需求，安全、健康、环保、低碳、绿色等等这些都是。为什么我们在在这里讨论水性木器涂料发展的原因。其实需求分为两种，一种是被动的需求，一种是主动的需求，需求还有几中，比如宜家代表发现这个需求，我们可以推动这个需求。以及我们可以创造这个需求，我觉得关键点需求才是产业得以发展，或者得以加速发展最主要，最根本的原因。怎么能够发现需求，创造需求，推动需求，现在全球已经对环境保护有这么高的要求，中国在全球会议上也作出这么多的承诺，国家的推动力，政策的推动力是非常大的潜在动力。

　　下面简单谈一下三点基本的看法。第一在座涂料企业加强人才培养，水性木器涂料行真正一开始从事水性木器涂料开发的有多少，有多少是从油性转变来。第二提高性价比。第三选择合适的产品，满足我们现有的需求。君子兰涂料在4月22号在青岛有一个研讨会，我讲过一句话，现在对安全、健康、环保、低碳、绿色的要求这么紧迫，水性木器漆的春天还会远吗？用这句话与在座的各位共勉，谢谢大家。

　　【戴家兵】：君子兰对水性体会，我们也很支持，在推广的过程中通过辛酸得出的经验。下面讨论的非常的热烈，很多的代表要发言。

　　【刘总】：今天大家探讨水性木器涂料如何克服瓶颈加快推广的问题，上面很多的专家和企业家代表都谈了，我们在目前的水性木器涂料主要缺乏一种性能比较好，可以商品化的水性树脂。我参加这个交流会是第三次，前两次呼声比较高，就是水性的性能基本上可以跟溶剂型的双组份PO是接近的，因为水性的双组份使用，还是IPDI的三聚体也好，我们既希望是MTI在氰化，因为在国内产量很大，万华的产能很高，如果这个氰化做得好，成本可以过关。如果是水性双组份PO涂料性能比较好，但不能推广，就是价格的问题。在这里提出来，产业联盟最好能把万华吸收进来，MDI的氰化年产量可以达到3000吨，但这是否可以满足水性的双组份的应用还要做工作。明天武汉有一篇文章将开放水性涂料新局面，我觉得这个思路是赞赏的。

　　水性木器漆一定要推广，因为在木器涂料里欧洲是一个代表，其次是德国，他们的水性涂料占到20%以上，国家发展这块，我们不能说人家的比例就是我们的目标，美国搞什么导弹防御，我们只是低层，只是停留在一层的水平。我们现在水性木器漆目标不能在现在1.5%尴尬的局面，我们树立的目标要大一些，因为做一些企业家要求办企业不是完全围绕赚钱，我们还要造福社会。水性木器漆涂料我个人看法是一定要推广，困难很多，因为现在为了克服困难，成立产业联盟也是解决这个问题，

　　最后谈一点水性和油性的问题，很多代表不是不懂，只是习惯，一说水性涂料符合环保的要求，而油性是VOC含量高，是高污染。其实这是误解，现在可以了解一下，在涂料750万吨里面油性涂料占了60%，油性涂料给我们的印象都是高污染，高VOC产品，这对油性产品是一个冤假错案，因为植物油是可以再生的资源，是纯粹利用太阳能。水性溶剂型，外面的专家讲前面水性是WD，容积新都是S，英国字查不到一个油性的材料，这个概念希望大家可以了解一下。

　　【戴家兵】：温州人很特殊，他们把水性漆叫水漆。在座很多的科研人员，大学的老师还有很多没有我认识的没有过来，明年我会请一下在行内比较权威的专家，帝斯曼把公司的水性树脂的专家团请过来，在会上出席报告。我们也做了很长时间的水磨的研究，在座都知道，棉的衣服和化纤的衣服，在同样的情况下放在窗户外面晒，化纤的衣服干得很快。如果我们把树脂的表面集聚作用很低，很光滑，我们水挥发会快很多。我们的硝基漆和树脂漆，硝基漆干得很快，我们也做了调研，硝基漆不多，但是硝基漆干的很多，现在也正在做这方面的工作。今天在行内有很多年的企业，我发现青岛的刘总也来了。请他讲几句。

　　【青岛涂料】：尊敬的各位领导，各位来宾下午好，我是青岛涂料化工有限公司。我进入这个行业的时间比较早，我是连续三次，可以说只第一次没有参加，这次会议看到了很大的进步，成立了产品技术联盟，加上秘书长和部里的领导同志，有意识为了环保、安全、低碳，加快水性木器涂料发展。以前讨论来讨论去，第一次来参加这个会议的时候就提出，有些人说水性木器涂料好，有些人说不好，有些人不愿意出台，愿意和不愿意的问题，这是谁说了算。这次我们做了研发，自己也没有这么大的实力，我们的话语权也没有那么多，没有专家的地位，又不是高层的领导，我们是默默的奉献，现在国家是推动了，10年国家没有推动，但是我们自主推进，他的丰满度要求，硬度要求，这是他们的测量，但是现在没有人关心，做了大量的应用。我认为水性漆的硬度比硝基高，我们水性漆已经超过了硝基漆的硬度。为什么说我们硬度差，拿的双组份油性软做比较，他干燥速度快，能快过我们的水性漆，他拿着硝基漆挥发速度快，我们没有他们的干燥速度快，话语权是否是公众，我认为比硝基漆快，比其他漆都快。拿这个指标说明我们的不好，难道大家都看不明白吗，这个问题是愿意和不愿意问题，一开始是推广，刚才的同志提出来，去年没有实验，因为家具又过了一年，我会后特别想办法解决一下，一个是八字问题，一个是烘干很长时间的问题。通过技术联盟的会议，我们有信心可以克服这个问题，难度是肯定有的，我们的公司也是这样，我们坚持下来，我们看到希望了，这些大学教授都在默默无闻的贡献，我可以在这个行业上创造一下发明，加强合作没有解决不了的困难。在如何推动市场方面，还要依靠政府推动，但是我们国家是利益推动，像汽车下乡、家电下乡一样，国家政策要出台一下。水性漆要大力宣传它的好处，他最大的好处是挥发小。其次是要加强安全性，运输的安全性，排放的安全性，有一个老板跟我说，硝基企业在阴天下雨产品会不干，就想办法烘干，烘干更加危险，但我们的烘干是没有影响，不像有的漆会引起燃烧。

　　【戴家兵】：在座的都有体会，在水性漆中小企业一直做这么多年，他们在讲到水性漆的时候有一肚话想跟大家交流，他们碰到了很多的问题，很多的困难，现在都还坚持在做，这是很不容易。

　　【企业代表】：第一我感觉君子兰的肖经理讲的思路非常清晰，就需求两个字，实际上水性涂料的需求是随着整个世界的潮流的发展，需求越来越大，这是未来的趋势，我建议技术联盟立即做三件事。第一件是立即组织成立中心实验室，或者叫技术小组，名称大家可以考虑。但是一定要有实验室，实验室可以依托某一个大公司，大的涂料厂，或者中国涂协的指导下，经费我愿意做牵头人写一个报告，水性木器涂料公关要则，详细的阐述在中国开发水性木器漆的意义，上报国家院申请一批经费。这中心放在那个厂里面，这个经费就直接投到那个企业用，组织专家教授作为一个骨干，欢迎通过各个社会企业赞助，把资金融到手，地点、人员落实以后，第二步确立近期、中期和远期的科研课题，两个方面，一个是大专院校，一个是世界水性涂料的趋势，在市场上找，课题要找到。第三是工作作完之后有新的发现，新的成果出现之后，马上产学进行合作。各个厂可以报名，申请我们的成果优先在他们的厂里面上线，上线成功以后，在市场上获得一定的社会效益和经济效益，再把这部分经费返回到技术中心进一步开发，希望中心实验室可以成为中国的先进核心，就是有能力和世界各国进行媲美的高级的国际一流的实验室，最后请各位相信，中国现在不缺人才，留学的博士很多，在国外进行长期工作的也有，中国的科研队伍、大专院校藏龙卧虎，他们都想找一个平台施展自己的才华。我提三条建议，希望大家批评指正，欢迎大家踊跃的参加这个活动。

　　【戴家兵】：今天晚上的联盟主席和副主席针对这三点讨论一下。刚才帝斯曼说针对今天的会议要形成几点意见，我觉得你可以说一下建议。

　　【帝斯曼】：这不是意见，我们希望看见一些行动，今天和昨天讨论的很多事情可以行动起来，我建议我们还是放在晚上讨论。今天晚上可以把具体的行动落实下来，下一次在开会的时候可以向大家汇报一下。中国涂料工业协会理事长 孙莲英

　　【孙莲英】：今天下午的互动非常好，应该说会开到现在是一个高潮了，很多企业踊跃发言，而且我觉得不管从专家、教授、做树脂的企业，做油漆的企业，做家具的企业，包括我们的政府，仁者见仁，智者见智。因为国家环保低碳的压力非常大，给我们提供很好的环境，我们水性木器涂料有非常好的大环境，企业这几年一直不懈努力，当然这里面有很多困难，走过了很多艰难的路程，但是今天也看到了希望。虽然在技术上还有很多瓶颈的问题要解决，但是我觉得我们毕竟也看清楚我们的方向在哪里，我们的目标在哪里，包括此次的产业技术联盟，不是一个企业能解决的问题，是需要一个行业集合所有的力量一起解决的问题。在昨天上午的讨论会上，这次协会必须要在会上提出这个思路，目标非常明确，就是为了水性木器涂料的产业技术的瓶颈的解决和实际应用，找到一个平台。这个平台就是我们的联盟，用联盟集合我们行业，包括我们的大专院校、专家、用户，一起解决实实在在的问题。我昨天也说了，我们想向部委要求申请一些资金，实际上企业靠自己的力量投入这么大，哪个企业都做不到，因为基础研究需要的经费非常多，我们去国外参观杜邦、阿克苏也好，他们的一年的经费投入非常大。可能在国内企业做得比较好的10亿全部投入都不够，刚才沈博士也提到了，我们协会想到了这方面，因为国家科技部也有自主品牌、高新技术研发的政策，包括鼓励我们技术在这方面有进一步的提升，所以我们要很好的组织这个事情。今天下午谈了很多，我也觉得我们的责任非常大，作为一个行业委协会，怎么去很好的引导，确确实实解决好整个产业发展过程中遇到的问题，怎么使这个产业能够健康、快速的发展，我觉得这是我们刻不容缓，也是我们责无旁贷要做的事，我想今天晚上的产业技术联盟主席、副主席单位会辛苦一点，虽然这个组织成立，事情很多，要靠我们一步一步走，在这个过程中，我们也很希望家具企业可以有很好的应用研究，昨天包括今天一直在跟陈理事长沟通，我觉得陈理事长对涂料行业也是非常的支持，他也提出来做一些应用涂料企业跟家具企业的联合，真正零距离解决施工问题，应用上的问题。实际上我以前也从涂料企业出来的，我做过汽车涂料，要跟踪很多的数据，你才能知道碰到的问题，然后怎么解决。我们在这方面是深有体会，我觉得我们水性木器涂料可能也要这么做，现在有一些企业已经在探索了，我们应该呼吁，应该鼓励，包括下一步跟中国家具协会，家具厂可以找出三五家，我们找出三五家企业做一些应用方面的研究，确实解决一些施工应用中的问题。在这里也说下，协会一定会努力做这些事情，也希望大家多提一些要求，或者是大家的希望。谢谢。

　　【佛山阳光异彩】：各位领导，各位专家下午好，各位同行下午好，我是佛山阳光异彩企业代表，刚才听了沈博士的发言我感到非常的振奋，他提出联合行业的力量国产业的联盟，我先介绍一下自己。首先我是佛山家协的副会长，东莞家协的理事。水性木器涂料推广技术我觉得不错，我代表家具的企业，家具的协会充当桥梁的作用。另外我是佛山市国家高新区重点扶持单位，国家一级重点扶持单位，提供研发平台，中科院有一个博士后的团队支撑我们做一样的事情，作为一个涂料的后进者，我觉得我们的力量非常的微薄，我愿意为涂料的实验室提供平台，这个实验室可以落在河北科技大学，因为河北科技大学聘请我做合作的教授，或者中南林业大学也可以，或者国家高薪产业园佛山的园区，我可以马上跟主任联系。作为涂料企业，在座有很多大的涂料企业，跟家具做原材料的供应，我们是非常弱势的，不管大宝在那里，还有立邦、丽利，如果跟上游不团结，我们力量很单薄，我听到沈博士的发言非常振奋，我是第一次参加这么大涂料的盛会，为了中国水性木器涂料家具行业的发展，我愿意尽绵薄之力，为产业导入，家具协会一定会全力以赴，希望得到领导同行专家的支持，谢谢大家。

　　【戴家兵】：我的身份是双重的，产业联盟成立以后，我们的科研站包括仪器，学校李博士多，仪器多，也可以做些贡献。在座的可能有疑问，产业联盟成立之后，实验室成立的项目，我觉得一定是为社会公开的，所有企业是共享，不然这个联盟是没有用的。今天我们在座有很多企业是小企业，但是水性涂料行业有比较大的企业，现在也开始做，虽然现在才开始研究，我们把他介绍给大家，烟台万华。

　　【万华涂料】：各位大家好，下午好，感谢刘总为我们提出ADI的产品，简单说两点，我们组建了非常不错的团队做水性聚氨酯，估计在明年有产品面市，我们的产品已经工业化生产，并且应用到水性的PO当中。我们HDI产品也要马上应用，包括二聚体，还有三聚体，包括水性的双组份很快会工业化，相对对各涂料的厂商来说是非常好的消息，我们固化剂的产品会实现全面的国产化。我们也非常愿意跟国内涂料厂商尤其是民族的涂料厂商进行合作，在这个涂料领域共同发展，谢谢大家。

　　【戴家兵】：万华在中国为MDI做出了很大的贡献。在水性涂料行业奋斗五年以上的企业出来说一下。

　　【企业代表】：张总今年一直在抓紧时间学习，去上海还没有回来。张总已经有几年的时间一直执着做水性漆，因为他是没有做过漆的人，我过来之后了解面面漆，2005年第一个家具厂跟我们合作，2008年做套房的企业跟我们合作，到现在一直以来我们做是质量和应用水平达到标准，可以做到一点，我们的质量是比硝基好，比PU的差一点，抗化上不差CO，这也是通过国家的技术监督测试过，另外我们的可操作性，比硝基的操作时间慢一点，但是比PO快，整个操作过程，包括打包时间一直比PO快。为什么张总会致力于做水性漆，然后进行水性家具漆，当时张总公司的前身是佛山南海浮性公司，曾经有一个家具企业因为赔偿，油工死亡，或油工得白血病造成企业的倒闭，但是企业里面有6个遵义人，然后决定一直做，并且做好。我也可以简单介绍一下，我是做照明出生，07年加入这个行业，看到一点这个行业是阳光行业，我记得我们做照明行业的时候，看到一个问题，中国以前用白炽，现在用节能灯，包括家具漆的环境也是一样，我昨天晚上谈到影响水性漆发展很主要的原因，就是油性漆矛盾，还有商人的理念改变不了，他们没有去做，因为他们的销售团队，他们的宣传团队，和所有从业人员反作用影响这个行业的发展。从今年的战略目标说，我们只做10各企业，现在已经有5各企业在操作，我们行业的产品效果可以达到90-95%，成本在油性漆的中档线，可以有两种服务，一种是我们的人员驻现场，另外家具企业的油漆车间，油漆部门我们可以托管。谢谢。

　　【戴家兵】：从装修漆不好做，做到家具漆，还有水性漆比油性漆干燥快。水性漆竞争对手是硝基漆，我们看到我们的中小企业不缺少勇气，水性漆集团都是不缺少勇气。很多企业也一直在支持，裕北也是做得时间比较长，经验可以交流一下。

　　【裕北】：各位领导下午好，我是天津裕北，搞水性漆搞了7、8年，都是失望和希望交替，最近几年市场看好，这个会参加了四次，我觉得一次比一次有更大的收获，我想说一个问题，刚才说技术的瓶颈，还有其他的瓶颈，我认为还有一个最重要瓶颈就是观念的瓶

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