实录：中国板式家具与人造板TOP10峰会
时间：2010年4月28日
地点：凯宾斯基饭店
嘉宾：欧洲人造板协会秘书长 Kris Wijnendaele
舒乐商务咨询公司总裁 Harald Sieber
大亚人造板总裁 翁少斌
中国木业国际网总裁 李洪帆
金田豪迈 关键华 等
主持人：中国家具协会副理事长陈宝光
中国板式家具企业板材浪费严重，如何提升合作，降低成本、有效节材？
国际板式家具选材75%为刨花板，中国仅占25%，刨花板在中国家具应用前景如何？
四川板式家具基地及产业链初具规模，人造板需求量大，如何把握机遇寻求共赢？
出口转内销加剧竞争，家具企业着力研发与营销，板材供应商如何更好提供服务？
为了更好的实现沟通与合作，由中国家具协会、中国木业国际网、《国际木业》杂志主办，北京市翔菲市场调研有限公司承办的“2010中国板式家具高峰论坛暨人造板产业与市场论坛高峰论坛”，于2010年4月28-29日，在中国板式家具新兴的制造基地——成都召开。 会议得到了欧洲人造板联盟、欧洲家具联合会的支持。28日下午进行的是中国论坛的第二部分——中国板式家具与人造板TOP10峰会
下面是现场实录：
陈宝光：我们下午的会议就开始了。按照我们会议的议程现在先进行一段主题发言。我们议程是这样安排。我们是不是把茶歇的时间放长一点，我们就变成交流了。还是请我们欧洲人造板协会的秘书长Kris Wijnendaele先生给我们做第一个主题演讲。大家掌声有请！
欧洲人造板协会秘书长 Kris Wijnendaele
Kris Wijnendaele：大家下午好！很高兴再次见到大家。像我们的主席介绍我的一样，我的名字叫Kris，让我讲一下我们协会所做的工作，我们协会在供应链，我们其他的工作都有协调，我们希望今天下午的演讲会给大家带来一些新的信息。一开始的时候我主要会给大家分享一些数据，在下一张幻灯片大家可以看到，我们欧洲木产业的一些情况，从上面我们可以看到欧洲的木材企业各项的比例分别是多少，我们在欧盟的二十七个国家里面销量是已经达到了2300亿欧元，如果我们分到不同的行业，比如说家具已经占到了半壁江山，有49%，其他的一些行业，或者说其他的一些我们所说的木材业的某块，包括我们所的建材占到70%，其他的加工企业，比如说做浸泡或者是裁剪压板到了40%。我们看下一张幻灯片，在09年我们欧洲的人造板的情况大家就可以看到，我们刨花板还是占了比较大的比例，已经占到了60%，所以我们可以看到在欧洲这个刨花板在份额上的增长是比较快的，最近一些产品却有另外的态势，它们转向用中密度板做MDF，另外OSB占7%，我们看原木占到5%，这个份额通常都会比较稳定，也就是说实木和软木板占5%，在金融危机的影响下，我们去年2009年除了俄罗斯和土耳其以外已经生产了4700万立方米，下一张幻灯片给大家说到了，都是我们欧盟人造板协会的委员，成员国，我们的刨花板，还有我们的MDF，OSB都有不同的数据，刨花板占到了2950立方米，中密度板占到了1150立方米，OSB占到了350立方米，我们可以看到，刨花板还是占比较多的一个份额。我们人造板的生产在逐年增长，在07年以前还是在逐渐增长，但是07年以后由于受到金融危机的影响，所以销量和产能也是有所下降，比如说可以反映在08年的下降，然后09年的进一步下降。我们可以看到刨花板在09年里面比08年下降了14%，中密度板下降了7%，OSB却有一个正的增长。08年的时候OSB是下降的，但是09年又重新上去了，我们看到OSB，所以我们可能正在以强劲的态势在不断的往前进，所以09年的时候，OSB在08年的基础上上升了2%，我相信这个也是比较好的态势，很有可能真正的数据有5%甚至更多的增长。如果你看到今年一季度的数据，我觉得我们可以有信心的说刨花板，中密度板都有更好的增长，他们的市场占有率也会有不同的增长，同时OSB也是有不同的增长的情况。在欧盟一些情况没有那么好，我下面讲一下成本的问题，我们在考虑到生产成本的过程中，尤其是由于金融危机我们的生产减少了，我们是不是看到木材的价格会减少呢？甚至是木材的价格会平稳呢？但是我们实际上看到木材的价格是上涨而不是下跌或平稳的，所以我们看到09年的情况，木材没有出现下跌的情况，反而出现了2%的增长，另一个是我们的交通方面的成本也是出现了上升，而在数字和装饰方面所出现的成本，我们则是出现了下降的情况，所以我们在明年的上半年，我想可能看到木材的成本还是会出现不断上升的趋势。因为我们可以看到，生产、需求也是出现了下降，如果你的成本上升的话，我们就会面临困境，所以我们现在面临的问题是我们建筑行业正在面临困境，当然现在主要是在北美国家问题比较大，当然在波罗的海、英国、欧洲这些国家他们也是面临着相应的问题，特别是在木质产品的需求方面。
第二个问题就是缺少这些原材料，因为我们刚刚讲到了木材的成本价格在不断的上升，也就导致了木材的原材料供应是更加的少，由于我们刚刚这个问题，我们缺少木材的原材料，而且由于价格的波动，很多林业的主人，他们都不愿意进行木材和树木的砍伐。所以我想现在我们正在面临着一种危机。而且在过去的一两年中，我们也是很多这些木质的企业，还有这些木业的企业 ，他们是出现了关闭的情况，因为他们缺少原材料。
最后一点，也就是由于一些其他的工业活动不断的开展造成了我们木质成本的大量的上升，特别是我们与木质生物质，他们的竞争造成了木质成本的上升。而另一个背景是说到2008年7月份的时候，油价也是出现上升，而且这对我们的木材价格也会产生很大的影响。我们接下来讲一讲欧洲宏观的经济背景。这个曲线图（PPT）是欧洲的经济景气指数，景气指数向我们表明了欧洲的经济发展情况。我们如果从后半部分的曲线来看，欧洲是一开始出现了很大的抄底，之后欧洲现在正在开始复苏，但是有很多的不确定性因素，其中一个不确定因素就是地区之间的发展不平衡，如果你作为一个外来者去看欧洲的话，你可能会觉得欧洲就像一个大国家，但是如果你分解去看的话，欧洲都是由这些非常小的欧洲的单个国家来组成的，所以有一些国家他们可能做的比较好，但是有一些国家，比如说在维亚半岛是超出的，如果是在捷克，斯洛伐克这些国家，以及我们再往东走，比如说罗马尼亚，这些国家的发展水平可能是处于欧洲平均水平之下的，我们在工业方面的信心指数也是在不断的上升，我们从左边可以看到，欧洲的工业指数，还有信心现在可能与我们刚刚的经济景气指数相比恢复的弧度是比较小的，因为很多是在公共领域工作，而不是在产业领域或工业领域工作，这个曲线给我们表明了我们在不同的行业里，他们产能的利用率，这是欧盟，它提出的一个官方的数据，我们可以看到木材和木质产品，它们产能的利用率是从80%下降到70%左右。来看一些内部的数据，也是官方的数据，这是刨花板的产能使用或者是使用率，在欧洲我们可以看到，从2007年的时候开始，是出现了一个85%的使用率，因为当时大家的水平都很高，但是现在水平是低于70%，这也表明了我们的生活水平现在比较困难的。当然现在09年之后，我们还没有具体的数据，但是这个我们也是希望之后这个数据在未来出现大幅下降，其实大家看到在09年上一个季度已经出现了抄底的现象。我们来看一下在建筑方面的信心指数，特别是刨花板，我们还是比较有信心的，特别是在建筑行业方面的信心指数，我们可以看到，08、09年的时候也是由于危机出现了一些下降，我们可以看到现在大概水平值是达到了30%左右，这也主要是因为有一些国家他们在这方面是出现了很大的问题。我们来看一下在建筑行业，他们在订单方面的评估指数，我们可以看到，只有两个国家他们有了改进，一个是波兰和奥地利，如果我们来看一下，下一步很多国家是处于平稳发展，但是增长率还是比较低的，所以基本上可以看到，大多数的欧洲国家，它们都是处于比较低的水平，在建筑行业这一块处于比较低的水平。
现在我们一些相关的欧洲经济发展的现状，哪一个方面会影响我们人造板的消费。因为首先第一个我们可以看到，不仅仅只是一个欧洲是一个整体，其实不仅仅只是一个欧洲，首先我们有欧盟，欧盟自由贸易区，加起来三十多个国家，这是第一个欧洲的概念，第二个欧洲的概念是欧元区，我们有16个欧盟的成员国，还有六个其他的欧洲的国家，虽然他们可能不是欧盟的官方成员，但是也是处于欧元区内，最近在希腊发生的金融危机也是非常明显的表明出我们现在所面临的问题，而且现在希腊也是从欧盟那边得到了大量的金融援助。还好现在希腊是一个比较小的国家，如果是意大利、西班牙、英国，发生类似于希腊危机的话，结果是不堪设想的，所以现在基本上其他国家，这些大国基本上做的还行，所以我们比较幸运的一点是基本上现在大国把危机控制在可以承受的范围内，在欧元区的领域，如果是面临着这么大的危机，有一些国家他们可能会作出，比如说离开，或者脱离欧元区的决定，或者使自身的货币贬值，首先是不可能的，因为这些国家是不允许脱离欧元区。
我们可以从这里看到我们所面临的现状，欧元区的国家，他们在危机受影响方面也是出现了不同程度的受损。首先如果我们来看一下政府的负债，这个负债也是可以成为政府制订政策的很大的指标，比如说欧盟规定政府负债率的数量不能超过GDP的3%，所以现在基本上大多数国家还是做得比较好。比如说像德国和奥地利，他们政府的负债率基本上达到了5.7—6%左右，所以基本上还行。但是比如说像西班牙和英国的负债率是达到了11.5%或11.2%，而在希腊则是达到了13.6%，我们如果是把这些数据与英国、美国比较，美国是8%，因为美国奥巴马政府也是提出了一个很大的救市的计划，所以我想欧盟中央的银行，经常自己说自己在救市方面是很有成就的，但是我想这方面还是有待改进。每一个国家都有不同的解决方法，有欧元的货币，所以在金融市场方面，提出财政政策来应对金融危机的时候，可能也是可以采取统一的政策。我们先看一下刚刚讲到的这些经济指数，对于我们板材市场的造成后果。
首先我们面临一个恶性通货膨胀的风险。也就是说现在可能你有钱，他们要去投资一些财产，进行一些投资，比如说在德国，可能这些建筑的行业是发展的比较好，因为人们有钱了，可能愿意去对这些有形的经济进行投资。但是另一方面我们可能会面临着一个失业的忧虑。因此消费者，还有人本会担心欧洲如果出现一些行业的洗牌的话，可能会出现失业，所以消费者处于这个忧虑，他们会推迟他们的一些支出的行为。所以我们就要思考在这种情况下对我们的家具产业会有什么样的影响。当然我们位于未来的预测是非常满意确定的，因为大家都会有不同的预测，有不同的利益相关方有自己的打算。所以我们问另一个问题，如果欧盟的中央银行把这些钱很快拿出来以后，为了控制通货膨胀，把钱从市场里面抽离的话，会有什么情况呢？这是一个我们应该要问的，而且关健词注意，过早的把这个钱从这个市场上的流通出处来，我们有一些严重的后果。比如说第一个严重的后果就是我们现在行业里面所进行的现金流，就说到了影响，也许现金流就禁止了，全球的经济可能又会二次探底，也是回到了我们之前的危机的状态，如果是二次探底的话，很有可能这种经济的危机，持续的时间比之前的还要长，探底可能达到的低的程度会比过去还要低。另外的一些议题，对我们家具产业是非常重要的，或者是板具产业是非常重要的，比如说我们对于现状有很大的问号，如果你看到一些媒体的报道，我们不同的银行都会有不同的报道，也许你说银行已经控制了情况，但是我们普遍有一种担忧，如果这些银行对此控制不住，很有可能导致一些由之前引起金融危机的次贷债券，它们很有可能在我们的资产报价表上有另一种处理，在他们的帐本里面就会一笔勾销。比如说在德国，我们估计在次贷危机里面，德国的银行一共买了大概有8120亿的次贷债券，所以德国的总理默克尔（音）专门让所有的银行，让他们的有问题的债务进行清算，没有一个银行能够敢说他们买了这个次贷债券，而且也没有看敢说这个银行到底买了多少，或者多少价值的次贷债券，因为债务达到了很大，所以如果有二次探底的现象出现，就难以去克服。如果我们把这种大的形势考虑一下，对我们板式家具来说有什么影响呢？比如说第一点直接的影响就是我们融资更困难，现有的现金流就没有以前那么容易进行调度，另一点人们投资也不知道在哪里投资了，因为经济非常的动荡，另一点更严重了，他们完全不敢进行投资了，可持续的效果就是所有的板具生产企业很有可能比正常的生产产能低20%的状态来继续生产。第三个影响是市场上的需求会极大的减少，成本会不断的加大，所有的人造板的产品就会受到很大的压力，有了这样一个影响的分析，我们应该如何来应对，当然首先可以告诉我们，我们从现有的情况来说，也应该从现在看到了一些好转的势头里面找出一些我们都能做的，比如说过去的六个月，我们总体表现的情况要比之前的做得好。但是没有人敢打保票说未来一定好，所以对人造板和我们家具公司来说，应该在行业里面有一个策略的高度来掌握现有的情况。其中最重要的一点，可以让我们的经济持续发展下去的就是我们的木业，我们的制木行业应该对我们的森林创造更多的价值，有时候我们对顾客好象很难解释，我们一方面卖给他们家具，另一方面我们要给顾客说我们可以采取对林业或是森林有附加值的，另一点我相信也很多政客也正在进行游说的工作，就是林业，或者我们的制木行业可以对整个价值链方面不同的层次有更大的影响。比如说我们人造板可以进行一些小木板的搜取，采购了以后进行生产的流程，形成了一个比较好的闭环，另外一些老一辈的政治家，他们可能觉得我们的解决方案，比如说我们烧木材会不会比烧炭的价值好一些，我们是不是应该烧更多的木，如果烧更多的木，对其他的木材的使用价值来说产生一定的影响？对于刨花板还有其他的都会产生一些影响。比如说对于刨花板来说，他们从小木房收购的废木料，他们要把这个作为循环的使用，你可以看到在欧洲大概有多少个国家是处理消费者消费以后的循环木材，用这些木材来生产刨花板。当然这个数目可能不是很多，但是在英国、比利时、法国、西班牙、意大利，这些国家用的越来越多回收的目标来生产刨花板如果他们不用这些回收的木材，很有可能他们的成本就吃不消。另一个确实是我们现在一些小木房，他们的工作也越来越少，所以他们业提供更烧得一些木料给我们这些大的工厂，所以导致大的市场要使用一些原木或者其他木材。在经济的情况下，我们各方都受到了很大的区别。我们看到在绝对数量来说，使用回收或者循环利用的木材的量在减少，但是如果我们与原木，还有我们这些工业副产品来比较的话，这个使用量还是维持在相对稳定的水平。由于能源含有其他进程因素的，我们需要使用更多的循环木材，另一点就关于我们合作，还有我们一体化，尤其是在供应链方面要实现合作和一体化，在我们欧洲有一些运动，比如说人造板生产上，有自己的运营策略，比如说它的运营方向往哪方面走，我们是应该做的激进一些还是保守一些，我们是向前进还是向后退，我们在全球范围来看，在欧洲的情况来看，这种人造板的生产商一般都有两种趋势。比如说对于中密度板，刨花板，还有我们其他的企业都有一体化的出现。为了更好的处理这种金融危机的影响，他们会做几个不同的决定，其中第一个就是他们远离一体化的情况，关于这些远离一体化，或者我们说的撤退的话，就是一些物品的生产和化学物品的生产。另一点他们一些室内的墙纸的浸泡也做的更少了，因为我们稔恶室内装修墙纸也跟我们的化学物品有关。所以现在正在做的这个浸泡，墙纸的浸泡也做的比较少，他们很有可能不做这一块的物业，直接外销或者是外包到其他不同的公司，另外的一个它所决定的撤退，就是一些小的木材工作坊的操作，因为现在有一些比较大的木材制造公司，他们就觉得这种小型木材工作坊的使用率应该慢慢的降低。这就是我说的三种撤退的领域。他们撤退可能是比较容易的，但是做的比较难的是往前走，他提到往前走的时候，一瞎子起一个，因为我们说往前走很有可能你是要更多的顾客做打算，也为我们市场的动向做打算，而不是闭门造车。比如说我们现在的精密度切割，现在有越来越多的人去做。另外家具部件也有越来越多的人做，整个生产和设计也会有很多人做这个行业，他们可能会预先做好一些家具的部件，然后把整个家具的生产弄出来，一开始的时候弄好，然后弄部件，这样就可以提供所有的家具。我们也看到在欧洲我们对未来也有不同的一些挑战，比如说我们要应对气侯变暖的问题，对于家具，尤其是在欧盟的家具也里面，一方面对供应链有所观点，另一个可能也是有很多不同的问题来减低低碳，他们在购买不才的时候就可以以最低的成本实现他们的生产。对于我们来说，我们都要问自己一个问题，就是对未来，对我们这个行业的未来，如果要打造它的生命力的话？我们的政府，或者政客来字游说的工作，我们也知道现在有很多人都签署了，环境乐队策略的一些条例，或者是应对气侯变乱的条例，我们不要以为是政治家预测，我们说什么他都会听，因为他有时候已经有一些自己的想法，所以对人造板，我们如何让他们相信这种人造板是比我们现在的环境保护，还有应对气侯变化的计划是结合起来的，这是我们最重要的，谢谢大家！
陈宝光：感谢Kris Wijnendaele先生，我听了以后两种感觉，第一个这个空调有点凉，第二是感觉我们有一天是不是没有木材做了。下面请舒乐公司的Harald Sieber先生做发言。
Harald Sieber：我我来简单的总结一下家具行业如何应对金融危机。因为具体国家的情况不同，有一些是出口型，有一些是进口型，有一些受金融危机影响很大，有一些没有，也有一些可能他们金融行业占据的份额也比较大，所以不同国家的情况是不一样的。我们首先来举一下荷兰的例子，他们如何应对金融危机，还有美国，还有英国的例子，我们刚刚好象也提到过了，同时也讲到一些受金融危机影响最大的国家，刚刚Kris Wijnendaele也讲过了，因为如果是这些国家的话，他们可能产能出现的影响可能会更大的，所以受金融危机影响产能下降的情况是会持续一段时间的。我们看一下美国木业的产能，现在还是处在一个非常低的情况之下，比较幸运的是现在基本上能达到供需平衡。在其他的一些国家，西班牙好象也受到了影响，包括我们说在中国，出口也是受到了影响，我自己的印象，08年第四季度到09年第四季度，好象中国向美国的木质产品的出口也是出现了下降。还有爱尔兰、波罗的海过程，保加利亚、罗马尼亚、乌克兰，这些国家在金融危机前这些国家的情况已经不是很好。所以由于金融危机，我刚刚提到的这些国家，他们经济也是出现了疲软不前的情况。在过去的几年中，可能经济发展石头比较小的也是，还有包括俄罗斯，但是俄罗斯的木业行业，由于金融危机也是受到了很多的影响，我就觉得很奇怪，因为俄罗斯并不是主要靠木业的发展，主要靠天然气出口，我觉得这一点也是比较奇怪。比如说由于出现了木业行业的影响，政府也是采取了一些救市的措施，而我们的期望值是说2010年的时候，俄罗斯的木业能够实现一个反弹和复苏，比如说可能政府可以提供一些激励的政策给这些投资公司，或者投行，当然我们知道俄罗斯要复苏在这方面也是需要很多其他的因素。
舒乐商务咨询公司总裁 Harald Sieber
另外其他的国家，还包括有印度，它可能是出现了半年，甚至三个季度的疲软，但是它的反弹是非常强劲，我想印度可能在木业方面可能会成为继日本后的第二木业大国，因为中国发展很强劲，所以现在中国是第一，印度有望排在中国之后坐第二把交椅，我觉得有一点是跟Kris Wijnendaele不是很认同的，我们出现问题并不仅仅是由于我们投资出现的问题。虽然我们有泡沫的存在，但是我想不是最大的原因，因为在欧洲，比如说瑞士这些国家，家具行业的发展一直是比较稳定的，我们都知道德国在过去的四五年间我们的出口的比例也是相当稳定，很高，达到了30%左右，我们也会像高速发展的国家，例如中国出口家具，但是好象去年出现了相反的情况，我们的家具产业出现了很多下滑。比如说像沙特阿拉伯也是由于投资的问题出现了家具行业的下降和疲软。所以我觉得如果我们回到我刚刚提到的德国家具行业的情况，我觉得不能说是悲观，但是我们也是相信在不久的未来，我们能够实现这个家具行业的复苏，而其中一个很重要的做法是实现家具的定制化和按订单生产的过程。另一个德国的家具行业也会受到纺织品行业的竞争，因为我们都会要求这些比较低廉的劳动力成本，结束之前再讲一个出口型和内销型的社会。在南美国家，比如说像巴西，巴西这个国家主要是依靠向美国出口家具，但是现在他们也是看到了国内市场，也是不断的蓬勃发展的，所以由于过去一两年间巴西也是出现了国内不稳定情况的影响，我们估计家具行业会有一定的影响，这是我对欧洲和其他国家的总结，谢谢大家！
陈宝光：听了他们两位的发言，我觉得我们还是有幸运的地方。我们没有面临欧洲那么严峻的情况，确实我们的经济发展，今年我看预计数字比去年会高，我想我们板材也好，家具也好，都会面临比去年比前年更好的局面。我们下面有请大亚科技股份有限公司的总裁翁少斌做主题讲演。掌声有请！
大亚人造板总裁 翁少斌
翁少斌：大家下午好！我们的主题演讲，可能是沟通的原因，我们主办方希望做采购配套的解决方案，其实我今天什么方案也没有带过来。为什么这一次参加这个讨论会，还是源于去年的第四季度，到成都参观了一些家具工厂，那时候我感受到的家具工厂，昂贵基本上都是我们成都，四川的板式家具工厂，基本上都面临着严重的供不应求，所以当时他们都比较大的烦恼，就是东西做不出来，生产没有办法跟上市场的需要，当时我刚好碰到李总了，我就说有没有可能我们跟家具企业，人造板企业共同的组织一个研讨，因为大家知道我们平常有比较多的机会讨论都是一对一的。像今天这个跨行业的，上下游的，还有大量的配套或者是技术保障的专家，我们很多的媒体一起参加的讨论的机会还是比较少的。所以我希望能够有一个比较好的多方位、多角度的一起来双向讨论一些问题，因为我们每一次参加很多的研讨会，都是一样的，多听或者讲，但是走了以后又感觉听了很多的信息，好了！也有很多的问题，但不知道找谁来讨论，是这样的一个处境过来的。今天我有几个，我是人造板企业，我关心人造板，我们自己企业未来的发展，我们人造板的企业又跟家具密切相关，所以我们未来的发展方向要一定程度跟家具的发展方向是密切连在一起。这里我带了几个问题。
第一个问题是相类似去年第四季度一样出现家具的严重供不应求的时候，我们的家具企业主要有什么样的方式来扩大产能？今天早上开始我们还是可以听到一些解决方法了，是不是用一个，因为我记得我们的家具生产基本上是处在相对劳动密集的，未来我们整个家具产业的发展继续沿用劳动密集还是靠一些新的装备，更自动化的生产装备来提供我们的产能的扩大，如果是靠高技术的，现代化的装备，又会产生的另一个问题，比如规模化生产，以及个性需求之间的矛盾，如何很好的被解决，这是我第一个问题。等一下我们是否能讨论一下这个问题。
第二个是我们人造板企业的发展。稍微介绍一下我们大亚，大亚在前十年，在我们的木业加工投入了很多的物力、人力，现在目前主要有两个大的板块，一个是我们的人造板，现在年产量差不过200万立方米，第二个是我们的地板，地板包括两部分，一部分跟人造板比较大关系的是强化地板，我们现在总量有3200万平方米左右，其中2200万平方米被中国的市场消化掉，一千万出口，从去年开始我们出口很大，第二个是年750万左右的实木类地板，这样一个规模。因为我们投入了极大的物力和人力，在我们内部董事会的讲法是我们已经没有机会转行了，不管是好还是不好，已经进去了，出不来了，出不来我们未来人造板要怎么继续发展下去？从我们近五年的时间看，中国人造板的发展基本上是靠相对比较自动化的装备来顶替原来相对比较低装备的，产品质量比较低的，能耗各方面效率较差的一些企业，未来的方向是不是继续还是这样？如果是，那我们不就再干几个工厂出来了。我们有很多人造板的企业，对人造板的需求，现在板式家具肯定是最大的，大头的，对我们的上游有这样的需求，那我们的上游的方向就比较明确了，这是我们带着第二个问题，第三个问题是我们现在家具跟我们的板式家具，我们人造板跟我们的板式家具，中间隔了一个贴面，如果是我们的家具未来的规模，或者是产能的扩大，是靠高装备的，而我们的人造板未来也是靠高装备的，现在看起来似乎中间的贴面好象全都是小的，现在应该来讲，为家具提供配套的贴面厂的装备，好象是落后于上下两头的，这是不是一个长远的趋势？还是会有可能会被改变。这个月我们很快会安装一个压机，就一台压机，我相信这一台压机如果是现在来压家具板，两百万张一年应该是没有问题的。是不是有这方面的需要。如果有这方面的需要，家具厂如果是有这方面的需求，那中间的压贴究竟是一个单独的行业存在还是由家具厂来解决，还是由人造板来解决，是由上游来完成还是下游家具厂自己完成，比如讲地板的基本上是地板自己做压贴，好了，这又是另一个问题了。
接着还有一个问题是现在我们了解了，在做人造板的，我们同时也会了解一些像欧洲的企业，美国的企业，全世界基本上发达国家人造板的发展，大部分都是刨花板，6、7成，纤维板30%、40%，我们中国现在的方式，最起码像我们大亚，反正现在纤维板是70%，刨花板是30%，还不到，20多，未来这个结构会不会被改变？如果从这两种产品来看的话，从我们对人造板的了解来看，我觉得不管是机械性能，包括它的成本，包括它的能耗，这种能耗包括对原材料得耗用，胶、电、效力、投资，做刨花板可能更有前景，但是我们中国的现实情况又是板式家具基本上还是比较喜欢用纤维板，未来会不会被改变？我们是不是从发展方向掉头，加大刨花板的投入，来调整我们的结构。
220万平方米的人造板的销售，是透过非常简单的贸易方式来解决我们的销售，我觉得对一个相对比较小的企业，用一种简单的贸易方式应该是没有问题的，但是对一个大的企业，量比较大，不管是需求量大还是销售量大，好了，纯粹靠简单的贸易，似乎大家都挺累的，有没有可能透过一些战略上的合作方式，不管是资本上的，还是其他各种方式，我也想不出来，反正大家讨论，如果有最好能形成一些联合，比如我们在地板，通过跟欧洲、美国的一些制造商的合作，觉得还不错，反正我们能学到自己的很多东西，他们也能得到他们自己所需要的东西。我们看有没有机会，有没有可能形成一些比较好的合作。大体上带了这么几个问题，我自然也不知道我们的其他家具企业，我们这里面还有人造板企业，对这些共同的问题是不是有兴趣，是不是能进行一些讨论，我更希望是一个双向的。好了，今天解决方案我解决不了，我想大家帮我解决，因为这对我们未来在人造板的发展方向还是非常重要的。谢谢！
陈宝光：谢谢翁总，我看翁总提了五个问题，作为我们下面讨论的议题，和我们原来提的题目很接近。我们就以你提的这个问题来进行开展讨论。我们进入下一个阶段。下一个阶段请李总主持。
李洪帆：非常感谢前面的专家和企业家给我们很好的发言和启发。而且翁总给出了很务实的要解决的问题的思路。我们今天不是演讲的灌输，我们是讨论，接下来我们围绕今天的议题讨论，我们初步理了一个，陈理事长说跟翁总很多地方相同，这个其实也是会前我们征求过翁总的意见，我们是否按照一个一个议题来讨论？希望大家畅所欲言。
陈宝光：我对翁总提的很感兴趣，我们有这个机会，大家坐在一起的时候，我们面对的终端市场，我们探索一个，能不能将来通过和大亚首先找一个，哪一个企业，在江苏那边的也可以，在这边基地的，我们板式里面的，大家来探索一下，共同来发展的，不是像你现在说的，你这个200多万立方米的贸易方式，而是一种战略合作的方式，我觉得这个应该是存在这种，如果这个问题不往前走我们就没有办法推进我们两个行业的发展。因为我觉得你第一个提出的这个，我也在想，你说有没有这种可能，我们在标准化这个问题上，就是我们家具的标准化这个问题上，进一步解决以后，我们从长远出来就已经是你这个了，起码来说，这边不用签那么多道了，不用打那么多眼了，排那么多转去搞这个东西了，我们已经都贴完了，更加标准的。不知道是一个中间企业，就像你刚刚讲的压面的，压面的我倒注意到，可能是把这些事情交给一个更加专业的公司做可能解决的更好，使我们在表面的处理，换句话说你们做了基材，他们再有一个更专业的公司，在表面的处理上处理的更好。我最近看一个意大利还是德国的他们用钢琴漆在上面加了一道，感觉很好，木头的感觉就很好，最后看你这个是不是木头都不要紧了，感觉是木头，这个趋向可能会更好一点。
关键华：我觉得你刚刚说的在工厂里面标准化，我个人认为还是不利于整个行业的发展，因为中国发展到今天，在每一个行业都有竞争，他们各式各样的，比如说板材的表面你的规格是多少都没有关系，但是在贴面的技术，和表面的花纹各方面等等，我相信不应该是局限在几个大的企业，比如说我生产这种板材，他们就买我这个板材，就好象我地板一样的，跑到地板的研讨会，我觉得是工艺品的研讨会，不是地板的研讨会。
陈宝光：你的意思是在生产企业来解决？
关键华：都解决，都有自己的能力。不应该是在大企业把板材都锯好了，钻孔都钻好了。
陈宝光：我们中国家具有一个很大的问题，我们上午的理事长讲了，产值达到7300恩亿人民币的水平，但是我们非常重要的一个问题，就是我们的劳动效率是非常低的，我们人均产值非常低，比板低的多。全友也好，四川的家具企业也好，还算高的。这里面一个重大的问题就是机器化太低，人太多，这是我们中国家具，要向解决发展的瓶颈问题，这是一个非常关键的。有赖于我们今天谈到的，标准化程度，我们个性化太强，他们的发言里面也谈到了，一方面我们要求个性化，但是你没有一个高度的标准化的时候，你这个解决不了这个问题，你永远解决不了这个发展瓶颈，所以我特别希望我们的上游企业，你板子越标准，或者拿来就用更好的。
李洪帆：就是把上游的板业的发展和个性化无缝对接。
陈宝光：全友现在不到一百亿，50产值，他们人工有2万人的水平，你想想，我们人均做的，还算好的了。木：魏彬：我想提一个问题，翁总谈到的我很感兴趣，从你前面谈到的我也很理解，你现在整个产能的规模，包括面对现在家具企业还存在这种供求关系的平衡，你也担心如果你再扩大几条生产线，产能如何来保障，是不是能够保证有市场消化。这也是担心的，作为企业来说我们做大的同时也要求有一些原材料来保障，设备这些是可以解决的。但是有一个问题，现在不管我们说纤维板也好，刨花板也好，在整个市场中，我们是做了这么多年的渠道，和对终端顾客消费者的一些了解，现在中国的消费者还是对板式家具有一些看法，特别是我们在东北、西北他们还是认为实木好，还是认为板式家具适中，没有实木的好。我就想问一下我们如何通过人造板的企业品牌和家具品牌如何引导消费者，更多的去选购板式家具，这是我们怎么样引导的问题，如果顾客的问题没有解决，市场的问题没有解决，我们生产再多的人造板，板式家具，没有被消费者接受也是很难真正消化出去的。这其实是我们共同的市场，我们怎么样引导，怎么样宣传，包括我们一些媒体，我们一些机构，像国际木业网这些，我们是怎么样去引导这个消费的，而且怎么样去对消费者进行教育、培训，来真正让他们认识到，这个板式家具确实对他们有很多的好处，对他们生活有健康的影响，对低碳经济也是有好处的，怎么样通过这个来解决问题。至于你提到的整个板式家具和人造板之前，包括压体的问题，到底由谁来解决，其实作为我们来讲，我们可以说在整个板式家具的需求总量也是很大的，我们同样也面临这样的问题，其实作为企业我们也不想所有的这些都是我们自己来完成，也想有很多专业的做这些品类的做这些上下游的来帮助我们企业完成这个东西，所以我们很感兴趣，我们能够希望给我们这些大的人造板的企业，能够进行一些紧密的合作，我们也可以保证你的这些产能，我们能消化，通过一些合作来做，像压板这一块如果能交给专业的企业去做也是可以的。但是现在在整个四川，可以说压板的企业基本上都是很小的，都是小型加工，而且运来运去还会增加很多运力的成本，特别是在压贴的质量的合格率方面，现在基本上不能保证100%的合格率，不合格这个板材又被浪费了，还有提到标准化定制这方面，其实在很多企业，特别是我们企业产品线很长，也很丰富，各种规格，可能都需要一些定制的板材，现在很多的人造板企业都做标板，我们拿回去以后就要通过裁板和电脑来画，然后在生产制作的过程中，可能因为一张板上不一定是一批产品能用完，可能有很多余料，但如果人造板企业蒙提供定制板和标准板的话可能更帮助企业运用。在这方面板式家具和人造板企业，不一定是传统的贸易关系，也可以进行合作，你看不管是外地也好，还是广州也好，都是拉板材做好然后再拉过去，这样的成本是很高的，整个板式家具未来要发展的好，要从总成本考虑，如果我们总成本都降下来了，可能这个家具更受消费者的欢迎，我就提这几个问题，我们如何去解决这些问题，如果进行这些合作。
再一个问题是作为我们谈到的，如果像09年第四季度这样，产生供求不平衡的关系，那制作制造企业如何去做它整个原材料的采购，如何去应对，具体应该采用什么样的措施，能够真正的保证企业板材的供货、价格、成本方面都能保证比较低的优势，我就想问这几点。
江昌政：我来发言，对魏总和翁总前面提的问题，本来是我们人造板中心起了一个发言稿，我就不按照稿子来讲，刚刚魏总提了一个板式家具怎么让老百姓消费，感觉消费心态各方面都是合理的，我感觉这个问题应该从两点来理解，第一个我们心态要平衡，这肯定是一个必然的规律，消费人造板肯定是一个必然的规律，或者是社会经济发展的一个趋势。举一个例，我们四川的地板，特别是强化地板，全国的消费量每年将近2000万平方米，可以说强化地板在四川卖的最多的，翁总，你们一年要卖一百多万吧，我们卖三百多万四百万平米，我们总部在这个地方嘛，其他省的经济社会各方面的条件比四川强多了，特别人民的GDP来说四川是后二十位左右，为什么四川消费这么多呢？当然有一个宣传的问题，有一个引导消费的问题，还有一个就是98年洪灾以后长江两岸保护，大家都觉得消费实木是对环境的波坏，或者从环境能力上感觉到不好，这是从心里面的一种感觉。第二没有那么多木材让他消费，哪儿有那么多的原木让他消费，他要改善自己的居家环境，他用强化地板也可以，特别是强化地板加强了工艺、技术这方面的研发，到现在很多时候我都分不清楚哪一个是实木地板，哪一个是强化地板，我是搞强化地板起家的，都搞不清楚，说明这方面有一个过程，这是第一点，我觉得我们第一个必然的规律。
四川省林产工业协会常务副会长江昌政
第二我们这个国家，这次胡锦涛在G20峰会上讲的，我们有三个承诺，其中一个承诺是我们国家的森林面积到2020年要增加4000万公顷，森林蓄积要增加13亿立方米，要作为一种低碳经济的重要承诺。因为中国你如果说像欧洲那样搞，你没有资金，没有技术方面的支撑不可能的，只有走低成本的，所谓低成本那就是保护森林资源，要保护森林支援，另一方面老百姓要消费木材怎么办呢？肯定是走板式家具啊，走人造板这一条道路啊。我看我们的专家也在谈，国家林业局也在谈这个事情，人造板和人造板的板式家具这是一个典型的低碳产品，为什么呢？它保护森林啊，低碳经济三个特点，一个是低耗能，比钢材、水泥、塑料低耗能啊，第二肯定是低排放，第三个低污染，当然特别是我们加强了人造板生产环保方面的设施改进，比如说污水处理，能源工程，基本上没有什么污染了，我们广元那一条线都没有污水了，这样一来我们人造板企业就可以在低碳经济这方面起到一个重要的引导作用，或者发挥一个更重要的作用。我们在横向比较一下，德国的发展那么发达了，一年人均用一平米的强化地板，我们中国要是像他那样用我们要用13亿，它是发达国家，它用这么多，我们中国是多少呢？强化地板是2亿多，我们的森林人均160多位，森林资源多的国家，人均消费的多，我们不发达，人造板是肯定要消费的，因此我说翁总刚刚提的问题，魏总提的问题，人造板我认为是会强胜不衰的。实木家具肯定是高档的，实木地板成了奢侈品了，这个我们要承认，不要说我强化地板就比你实木地板好，我板式家具就比实木家具好，那是以前的消费观念，80年代认为板式比实木好，那时候我们家里面的实木家具很便宜就卖了，卖了以后就做家具，做在实木上还要贴一层宝丽板，这个还是半实木的，90年代换了，换成全部是板式家具了，现在是实木家具了，这个有一个消费的过程，有一个消费的心理，从我刚刚说的第一点来说有一个过程，这个过程是一个必然的趋势，不可能是改变的，因为没有这种环境条件，全世界都没有，来支撑我们中国全部用实木，这是一个必然的趋势。
第二点关于人造板企业和板式家具企业的合作问题。我在想怎么样更紧密的合作，现在存在几个问题，板式家具企业希望我们人造板企业给它的质量，当然这是第一的，价格，还有一个规格，还有一个很多前端的你要做好，能够做好的就行了，人造板企业希望你尽量买我的，所以互相竞争，互相杀价，全友就在厂旁边，明珠和全友在我们这儿，我们16万产量他们可以完全吃完了，但是我们也没有全部供应给他，这里面有一个双方共同协调的问题，这里面我觉得板式家具要发展，应该走强化地板发展的路，而不是说大规模的路，强化地板现在既是大规模又是个性的研发，现在好象搞成工艺品一样，所以叫柔性什么，以前日本的什么柔性生产，美国的柔性生产能不能活下去，你看很多大汽车厂活下去了，板式家具也要走这个路，反过来要求我们的人造板生产企业能满足这种柔性生产，比如说规格的问题，以前我们的规格就一个规格，没有办法。现在把关总这个地方介绍了，是不是这样我还没有正式生产，搞了一个豪迈的柔性锯，什么规格都可以切割，满足我们的规格问题，目前浪费最多的是规格问题。第二个是一些表面的材料，装饰材料这些的研发问题，这个是双方的了，这个板式家具，上午记者采访了我，最后是不是就只有几家板式家具企业？我说不可能的，第一个中国的地域太宽，第二个消费的文化太复杂了，第三个板式家具也好，人造板也好有一个消费半径的问题，肯定在一个区域内有几个龙头企业，在另一个企业内又有几个龙头企业，因为比如说花色品种，消费的观念各方面都不同，这就需要各个区域自己配对，说不定我们四川的和广东的能配对，说不定我们四川的人造板企业可以和北京的家具企业配对，配对起来进行研发，这方面一些基材的研究等等，这个要进行一些沟通，信息沟通，紧密的合作，像我们修在他们工厂旁边不是专门修的，因为我们有一个工厂在旁边，就是考虑到你们两个企业在那个地方，不然我的人造板要建到林区去的，通过前期的合作，前期我们的装饰面板，现在我们准备建一个不说两百万，准备压一百万张的两万多平方米规模的，为他们服务，正在建车间。除了这个以外还有很多方面进行流通服务，比如说E0级的要求，出口啊，基材对甲醛释放量的要求，比如说抗静电，还有一些防潮等等，最近通过各方面的合作，我们的板的价格也上去了，他们通过这些产品卖到更高端的产品，他们的价格也增加了，继续合作，我相信通过人造板的供应商，以及我们板式家具生产商能密切的沟通，肯定双方都供应的。
这里面还有一个问题，我觉得是一个价值链的问题从我们上游的造林再到人造板，再到做板式家具的企业，再到终端的卖家具的，这几个都要有利润，哪一个利润没有了，比如说我们终端的卖家具的没有利润了，可能就没有人给你卖，为什么我们的全友，四川的商家，这几个板式家具的厂家能发展的比较快，终端的商家有合理的利润，保障了他合理的利润，同时我们板式家具厂商有合理的利润，反过来说我们人造板也要有合理的利润，现在价格战打的比较厉害，那天我听翁总说我们要卖1900、2000，我们这边的平均价是1800，其他的广西这些价格比较低，但是我们现在量小还是坚持这个价格，我的意思是说在大的价格联盟是不可能形成的，但是在合作厂家双方要形成一个互相的体谅，实际上现在都是比较公开的了，价格成本全部都知道，透明化的了，就要形成一个在价值链上，拴在一个价值链上几个蚂蚱，你把人造板搞跨了，你的原材料不行了，供应不能保证，我们把板式家具的企业搞跨了，人造板主要是供应板式家具的，40、50%是供应板式家具的，就要形成一个价值链，真正形成一个大家价值链上的合作，否则的话你说从道理上来说，能力上来说都不行的，我们说人造板很好，是低碳的，但是没有价值和利益也是不可能合作的，我觉得这几个方面，我们全国人造板企业也好，板式家具企业也好要形成一个共识。好，谢谢大家！
翁少斌：魏总，你们现在做板式家具，是不是要往实木往高端走？我劝你不要走，我们做了十几年了，我们十几年也没有操心板从哪里来，现在搞实木，为了看这个树，也不知道飞了多少次，我们同事讲，我一躺下就睡觉了，我们同事说晚上有很多动物的声音，真正的走进去了，没有木头了，我们现在全世界的木材，按我们的了解不外乎几个地方，寒带、温带、热带寒带不能供应给其他地方，只有满足自己的需要，寒带的特点是什么呢？没有人，就长树。第三个就是我们的热带雨林的，包括东南亚、非洲、南美，以前还能支持我们中国实木这一块的走出去的最主要的原因是什么呢？我们中国人非常聪明，一跟木头给它买回来以后，就大腿归大腿卖，猪肚归猪肚卖，反正一拆了以后利用率很高，平均的卖价就变高了，所以我们大家能接受的起。现在全世界的几个没有了，发达国家，我们去美国买原木了，因为原木是砍下来的，他们的工资十万美金，我们雇十万美金的人砍树，这个树能便宜到多少钱?这些地方的特点是什么？你要到俄罗斯加工，树有了，加工的人没有，没有人可以加工的话，再加上市场没有我们那么大，我们在东北，他们寄木头是寄到什么之这么大一切出来做木工板用，你像在其他的这些地方没有这个条件，没有这个条件浪费就大，浪费大成本就高，所以很难满足我们这么多人的需要，所以能不进去就不要进去，进去你会觉得比做强化烦恼多的多。
陈宝光：非洲你不去有别人去，我们做高档硬木家具这一块的，上午看了用材比例，增长非常大，我们从非洲、南美，我们很多都没有听说过的，巴哈（音）过去没有的，我们现在用的非洲的黄桦林（音），这个是按吨卖的，6000块钱一吨。
翁少斌：现在巴哈（音）谁砍的最多？中粮。5月1号开始正式一出来，去年11月份倒下去的树，1—3月份可以出去，11月份开始砍下来的树一根也不能出去了，现在这个问题是说这个地方不砍木头。
陈宝光：一棵树这么厚，一整颗切成两刀。
江昌政：智利刚刚宣布不准原木出口。
陈宝光：我们热带雨林的产品使用是非法的，准确来说是不合法的。
刘守华：翁总说大势所趋，世界有一个说法，说我们中国是新的殖民主义者，我们到非洲开矿，砍木材，到巴西，成立的胶合板企业，后来逐步逐步退出来，原来到处砍，现在逐步退出来，我支持翁总，搞板式家具是一个发展的必然之路。为什么中国的刨花板严重滞后于中密度，这有两个问题，第一个问题是历史问题，其实我们搞刨花板比搞中密度早，我们最早从德国的必松（音）公司引进，引进的刨花板是装备太落后，所有的生产刨花板就像垃圾一样，结果造成客户严重的排斥刨花板，结果就把整个刨花板行业毁掉了，中天曼（音）怎么发展，从瑞典、三斯南差（音）一下子生产出来，翁总刚刚说了，装备很重要，现在回过头来说强化地板有今天应该感谢什么？翁总你们一开始定位的时候，强化地板的广告是圣象地板，德国制造，第二个广告是什么？圣象地板德国技术，就改两个字，很多用户不知道这里面改了，我是亲身经历者，我知道，德国技术是原状进口，圣象地板，德国制造，德国做的产品优秀，到后来就引进技术，自己贴面，自己加工，在深圳，后头把后面两个字改了，圣象地板，德国技术，老百姓还以为是德国的，现在理念上已经接轨了，我刚刚说翁总的问题，板式家具也面临过渡的过程，我们最早的板式家具自己DIY组合，欧洲很流行，美国很流行做，我们用的五金件，配件，五金件用的德国的海扶乐（音），没有，都是自己破螺丝一钉，没有，弄弄几下螺丝出来了，就不用了，这就是板式家具。装备落后一定会使产品落后，产品落后一定会使市场落后，这个价值就实现恶性循环或者良性循环，我觉得地板业进入一个良性循环，96年我们从德国纯进口，到现在我们的地板业出口到世界各地，快速的转车，这是一个过程，家具业我也觉得面临着调整的过程，所以希望我们这几个家具巨头，就像装备业一定要提高，装备业带来产品质量的提高，产品质量的提高带来市场的提高。还有一个事情刚刚翁总说了中间的贴面这一块，欧洲现在有发展两个问题，一个是专业的，我看过欧洲的EPI贴面厂，一年的年贴面加工面积差不过达到5000万平米，上下游起到一个非常好的结合的作用，当然中国刚刚说了面临几个问题，因为你贴的花纹不满足家具业的生产需求，另外为什么小贴面厂日子还挺好过的？船小好掉头，你要什么我给你换，你一旦做大，翁总我给你提一个小建议，你新的生产线马上上来了，接下来你设计的纸的花纹，怎么结合好，结合的好可能前途比较好。
德国迪芬马赫公司 刘守华
翁少斌：我们中国有很多的现状，从哪一个理论来说都应用不下来的，比如说在全世界基本上在谈规模经济，你有规模就有经济，在中国倒回来一样，本来我们越大成本优势越强，越规模越没有经济，现在的问题是在中国比较麻烦的。现在在欧洲，一个人造板的工厂，一个企业做十万立方米肯定关门，因为总最小规模经济是50万，你低于50万就没有做下去，不是其他的让你没有办法做下去，是成本让你没有办法竞争过去，在中国就不是了。我们会后也会探讨，如果我们用大规模生产，用先进装备的生产，我们在成本上比小企业是否更有优势？没有就麻烦了，对他们来讲也很现实，你们换一个东西来不要把价格卖高了嘛，我到现在也找不出，为什么反而没有，比如说从投资，其实那个产品里面的影响非常小，我们今天做强化地板，好了，今天我们做强化地板，我们所谓的制造费用，包括什么呢？折旧、能耗、人工，我们这种比较先进的生产线一定比小机器低，但是最终的总价格就高了。
刘守华：有一个思路，做家具其实就像做时装，你就是做布料，家具业就是做时装业的，我们过去谁想做专业地板？做一个等于失败一个，做家具也失败一个，专业做家具不断的推陈专业的设计师，翁总你做牛仔裤，满足他们的家具业，今天要丝绸了，明天要纯麻了，后天要纯棉了，你想规模扩大了，回过来你的成本不一定低。
李洪帆：有几个建议，第一我是希望我们大家都有机会来交流，把自己的观点讲出来，我们这边的很多家具企业，我看除了全友的魏总讲了，其他家具还没有发言，我们建议每次发言的时间要控制一下，不要太长，把精华讲出来。第二个建议我们能不能把一些概念性的东西，因为在座的都是老板，在行业打拼了几十年，我们基本的概念就不要讲了，比如说贴面板，刚刚翁总说了，翁总说了，我有没有可能跟家具企业一起来玩一下，这个是谁来解决？我们老板在一起解决问题，不要谈概念，这是我第二个建议。第三个大家最好能够控制一下时间。
朱长远：我谈一点感想。要感谢中家协，把我们板式家具这一条线连起来，开这么一个论坛会。实际上我觉得刚刚魏总谈了一个观点，中国人还是有人想用实木家具，刚刚几位发言都论证了这个东西，几乎不可能，这也是事实，今天这个会我觉得主题很明确，我们板式家具这一条线上，前端的板的生产，和后端的加工怎么样联手打造这个产业，实际上板式家具不仅是在中国，而且是在我们最发达的地方，刚刚两位专家发言都可以看出，它在市场的立足点没有含糊的了，我们中国人还在跟着他跑，他们已经是这么多年的历史。刚刚两位专家谈的过程中，对低碳经济和环保这一块几乎没有谈，他们在这一块已经是没有含糊，已经过关，不用谈这个东西。我要说的是我们这一块，讨论的主题上，首先是谈了一个，我们行业发展与低碳经济的关系，究竟我们家具行业为低碳经济能做什么贡献，能起什么作用，这个东西我会想到05年的时候，那时候大家的意识很单薄，我们成都有一家家具企业的检查，环保关没有过，就是甲醛超标，当时我还记得我们行业中，为这个事情开了一次会，为什么开这个会呢？因为一家家具企业的环保不过关，查了以后媒体上就对行业曝光了，说成都家具大半有毒，你说这个行业怎么面对我们的市场呢？当时向市政府提出，我们要对这个东西要有一个说法，当时吴总也参加了这一次会，是05年，市政府分管工业的朱司长和各大媒体参加了这个会，第二天确实对这个登法平凡了，查到哪一个家具你就说他怎么样怎么样都可以，怎么说我们成都家具大半有毒呢？这个事情当时就平反了，当然我就这个问题引起了一个反思，我在想究竟我们有多少企业能过这一个关，如果我们这次检查来一个普查，又怎么办？这个事情引起了我的反响，如果我们要说肯定是中纤板的企业一定要过这个关我们才能过这个关，板材都没有过关你生产企业怎么办？今天这个会我听说有一百多家板材生产的企业参会了，刚刚大家提到了，我基本上理解的他们的档次肯定是不一样的，从最高端的到最低端的，价格肯定是差距很大的，如果我们要解决这一个问题，我们要解决这个问题我们的标准怎么样考虑，大家要围绕这个东西才过的了。我有一个相关问题，前不久我一个孙子放学回来说爷爷我给你提一个问，他说什么叫低碳经济，我正儿八经答了，他说你答对了，给你一百分，我想一个12岁的小孩，居然对低碳经济这么关注，也就是说从小学，他们小学还没有毕业，学校就在谈这个问题，当这一班人他们消费再隔十年，他们要买家具的时候什么概念？首先就考虑到环保是否过关，我要谈的是我们这个行业，与低碳经济之间的关系，这个问题上，我谈一点感想，05年这个事情后我们怎么来过关，烦恼的不得了。当初我想我们的板全部走高端，这个关一定要过，但是市场不买你的单怎么办？消费者不买你的单怎么办？可能有一些知道，我已经在地产行业做了一个试探性的介入，当时我差点扔掉了这个家具企业，我说没有办法做这个东西，面对市场就这样做下去，但是承担很大的风险，查到你的时候可以让你从此倒下，凭良心来说你做了一个不环保的东西你卖给消费者你怎么面对？我进入地产的时候我说想我在一个白纸上画画，当这个实现的时候就是一个城市的亮丽的风景线，家具企业才难过这个关了，但是确实进去了，现在几个工厂还是要运行啊，不可能关掉，08年下了一个死命令，08年年底，我在董事会和高管会上讲，我们的产品环保和我们的加工环节达标，这个不要说？什么时候过？必须要过，当时我们用了大亚板，当时我们想哪一部分用大亚板，哪一部分用其他的板，当你们谈大亚板的时候怎么面对消费者解释？当你谈到中纤板的时候你又怎么解释？所以我们从那时候毫不犹豫的用了大亚板。只要你解释清楚，在低碳环境能不能过和价格这两个问题上，价格要让路，一定是要考虑我住在一个自己居室的环保都过不了关的时候价格会让路。我不知道我们有多少中纤板生产的企业，我们家具企业不计其数了，怎么样统一他们，特别是我们中家协，这个东西一定要提出一个市场的门槛。我们要来过。
李洪帆：什么门槛？
朱长远：这个门槛已经有了，比如说我们说环保达标，这个标准执行的情况还是没有到位，如果执行道微德话，很多企业也要关门，就有这个矛盾。我非常理解这个东西，我过的真的很辛苦，现在过了，确实过了，我觉得也过得去。
陈宝光：应该你自己的企业高于我们啊？
朱长远：应该是，现在用大亚板就高于了国家啊。
陈宝光：这不是板材的问题，还有你自己在生产过程中的问题，不要把绝对的值放在板子上。
朱长远：另一个我们两个行业之间产品的结合问题。最近我和人造板生产企业做了很多靠近家具的一些东西，比如说他们的板材知道家具的板材哪些是定向用的尺寸，他们就结合这样来，用起来以后有很多不能利用的东西，这种边角余料，家具厂非常的头疼，我们用了若干制度来控制这个东西，我们怎么样达到最高的利用率，这个作为人造板生产企业，往这边靠一下，比如我们的门槛，我们的抽板都是标准企业的，在两个方面都结合起来的时候，生产企业就非常顺利了，减少了很多加工工艺，比如说我们的一些长短上的差异，这些问题现在结合的好，实际上要深入研究的话，这个问题还有潜力可挖，如果真正做到这一点，比如说我们作为板式家具的生产企业，非常顺利了，刚刚谈到人均产值，吴总在谈人均产值的问题，这个东西一般2、3万块钱，如果这个问题解决好了，还有前面的问题解决好了，那就不是2、3万块钱的问题了，我们了解有一个生产企业的产值确实高啊，他就是贴面的问题了，实际上在这个问题上也要过，作为家具企业也压过，过不了你在这儿就走不动，我谈了两个东西，谢谢。
江昌政：我接着朱总的话题谈一个建议，第一个是我们人造板企业家具企业联合起来进行低碳经济的宣传，企业联合起来，通过媒体，通过国家有关部门来进行宣传，教育老百姓，宣传消费者用人造板，人造板确实是一个低碳产品，要形成一个强大的攻势。我们生产达到国家标准的可能只有三分之一，我估计是算的，宣传上这边是人造板，检出来又不过关，一颗老鼠屎坏一锅汤，因此我们第二个建议要宣传国家的标准，通过国家有关的部门标准等等来监督，人造板有一个标准，什么标准呢？达到安全使用的情况。这方面也要进行宣传，如果
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