群英共议：“三高”陶瓷业实施低碳节能30%？
群英共议：“三高”陶瓷业实施低碳节能30%？
曾几何时，陶瓷产业由于对原料、能源、土地等资源消耗巨大，而被外界在无形之中界定为“高能耗、高污染、高消耗”行业，成为经济发达地区淘汰、搬迁和限制发展的产业。正由于此，节能减排、清洁生产、循环经济等科学发展观成为近年来产业结构调整和产业升级的关键所在。自去年哥本哈根世界气候大会以来，低碳经济、绿色建材成为新的概念，“今天你低碳了吗？”成为一句时髦的问候，低碳不仅与每一位普罗大众的生活息息相关，对于相对高消耗、高排放的建陶行业而言，更是迫在眉睫，意义深远。
那么陶瓷行业实现低碳有怎样的意义？如何发展低碳经济？在哪些环可以实现低碳？低碳对于单个企业意味着什么？由此，闽龙陶瓷总部基地携手搜狐网共同发起“低碳，陶瓷爱你不容易？”论坛活动。
时间：4月23日
地点：闽龙陶瓷艺术馆
主持人：胡艳力
以下为访谈全文：
嘉宾：
闽龙陶瓷总部基地董事长 陈进林
中国建筑卫生陶瓷协会秘书长 缪斌
广东东鹏陶瓷股份有限公司营销总监 曾海东
华耐立家建材连锁公司北京分公司副总经理 陈 胜
北京欧神诺总经理 廖宏华
北京远东神化陶瓷销售有限公司事业部总经理 武占峰
蒙娜丽莎北京运营总监 刘立丽
【主持人】：喊了多年节能减排的三高产业陶瓷行业，遭遇炙手可热的“低碳”，会产生怎样的奇妙反映？又给我们怎样的思考？今天我们就围绕这个话题展开讨论，希望大家尽情发挥。
首先，请问下秘书长吧，低碳太热了在您看来，陶瓷行业和低碳的关系？有无标准可依？
【缪斌】：以陶瓷行业在国际上我们叫窑炉行业，窑炉行业就是说必须烧啊，从陶瓷本身它就是属于天然矿物原料经过烧制得到的。那么既然要用煤，大家把它定位为资源型，尤其是改革开放以后，我们去年产量达到60多亿平，如果是从所消耗的能源我们折算了一下达到三千多万吨煤，整个国家包括石油煤炭全部加起来一个行业就占整个消耗量的1%以上，因为国内几百个行业，我们行业需要的能源超过了平均消耗的1%。我们60多亿平折合消耗至少1.5亿吨能源，大家可以想象如此大的量也要占用大量的运输，这几年由于原料、污染等问题陶瓷基地也面临着搬迁，节能减排低碳时髦的话在我们行业显得特别突出，几千万吨的煤，这也是近两年包括我们的佛山产区、山东产区、福建产区大规模的产业转移，经济穷的省可以容忍这种情况，但等它富了以后就成为包袱，逼着我们很多企业到处搬迁。从这个方面来说，不利于国家不利于企业，我们所在产区的居民其中也付出了很多的成本和代价。
比如我们现在用的煤炭，燃烧后如果到了地下水以后几千年难以分解降解，如果那些水资源被污染会致癌，子孙后代饮水可能成为问题，整个发展中国家包括中国在经济发展的同时，我们付出巨大的社会成本，对我们行业来说节能减排为我们子孙留下一点资源，是我们这代人面临的任务。这关乎到整个民族、整个国家继续发展的问题。
今年我们协会为了从节能减排，做了两个比较大胆的调整，第一个就是把我们的规模壮大，大家知道我们很多做销售的总裁很清楚我们做的优质抛光砖，黑泥是陶瓷行业全世界最好的资源，中国的储存量是世界上规模最大的，但一旦消耗完了，后果不堪设想，我们协会会做个测算，还有多大的资源多大的量还能用多少，形成资料库，这个要引起全行业警惕。
瓷砖行业低碳要做“减薄”工程 减薄10%粗算可节能10%以上
第二个大的问题就是陶瓷产品的“减薄”，这几年包括蒙娜丽莎出现轻质薄板，但销售中很多企业出现问题，因为只有一两家减薄，但一家两家合力推广的难度比较大，从市场角度上消费者还是认同厚板，使我们的国砖在整个推广方面遇到瓶颈困难。
我们经过一个测算，如果说是把我们的砖减薄大概10%，我们合作企业做过前期这方面的研究，包括蒙娜丽莎的数据，粗粗地看减薄了10%，我们的资源少用了10%，那么10%是什么概念？1.5亿吨的原料减少1500吨，那么1500吨如果是粗粗算产值的话，一吨原料平均200块钱，1500万吨就是几十亿的人民币。如果算能源再减10%，节省的能源又是翻番了。
同样我们这些原料包括产品长距离运输几千万吨物流运输费，那么我们粗粗算一下，如果我们的瓷砖行业能够减薄10%，直接一年国家起码减少煤炭、物流、运输方面五百万，给企业节省就很可观，你的成本10%就下来了，企业的成本降了物流成本降了，我们老百姓相应支出减少。
产品“减薄”10%、15%、20% 对产品性能影响的研究
我们的资源少了，我们的排放也会少，这个是多年来企业呼吁的，我们经过几年的准备今年最大的动作就是全行业，过两天我要到广州去，在全行业找了20家骨干企业的主管在广州开一个研讨会，这个研讨会的目的给大家10%、15%、20%去做一下基础研究，看看减薄的程度对于整个生产线对于整个产品性能有没有太大的影响。再摸索一下数据，你的企业成本降低多少，资源能耗降低多少。
这个数据我们再经过国家标委会质检中心汇总再做一些验证实验之后，我们就直接准备修订现行产品标准。因为只有把产品标准修订出来，有的企业做厚有的企业做薄，做薄的不好卖，做厚的好卖，标准一修订完之后大家都得执行，这样类似引导性、强制性把我们的瓷砖减薄工作向前推进。
据我们了解，国外也在考虑这方面的问题，如果我们先行的话，中国建筑陶瓷行业在全世界先行。这也是我们的责任，我们的陶瓷产业占了世界产量的一半，现在我估计60%，全球最大的陶瓷生产国，我们的协会、我们的领军企业都有责任做这种节能减排的工作。
我们大概也出了一个预测，预测在20%—10%之间找一个合适的减薄的标准来做，而且这项工作应该说是得到了各种企业的支持。应该说这个事情是利国利民的事情，我们这项节能减排减薄的工作应该说是力度非常大，是整个行业。这次我到了佛山去，应该说前段时间、这段时间、今后我们的节能减排、低碳都是我们的时尚词语，有的企业真正在做这方面的工作，有的企业资金各方面的原因做了但是做的成效不大，但是不管做多做少大家都希望搭上节能减薄低碳的开车，使自己的企业发展更好。
【主持人】：黑泥是不可再生资源？
【缪斌】：应该说我们陶瓷行业的原料全是天然矿物泥，挖出来被烧成陶瓷不能再生。
【主持人】：秘书长说了陶瓷的减薄后为行业企业带来的巨大的好处，我不知道作为生产企业对陶瓷减薄持有怎样的态度？
【曾海东】：首先感谢网络媒体给我们这个机会，东鹏陶瓷作行业领军的企业之一，我们响应国家的倡导，肩负起社会责任，并投入资金和人力资源，通过技术穿心降低企业单位能源消费量的碳排放量，最终实现企业生产消费过程中能源结构趋向多元化和产业结构。
04年整个佛山陶瓷转移，转移一批淘汰一批，包括现在秘书长谈到了我们佛山淘汰一批转型一批以后再升级，留下来的一些不可能全部搬走，留在佛山扎根发展，环保和创新是唯一的选择。
东鹏陶瓷来说在前两年就开始采用不同的原料，行业叫重土，这个污染比较大，经过升级改造以后改用清洁燃料，就是天然气，这样的话，大幅降低了烧成窑炉尾废气和二氧化硫的生产和排放，整个提高了我们的工作环境，同时从04年东鹏降低3%—5%的原料资源损耗，减少能耗和固废。
“减薄”后 最大的担心是抗压皱能不能承受
同时我们以玻化砖为主，以玻化砖为主的陶瓷企业之一，意大利的一些玻化砖不如中国，我们在活化砖里面开始尝试减薄，我们几个品种型号、几条生产线降低1—1.5毫米，那些生产线应该来说生产出来的产品有所增加，我们实际已经开始这么做了。做出来以后我们从工艺上地方上做一些回查，最大的担心是抗压皱能不能承受，当然我们做各个环节的设置，表面上一点不会影响它的美观度和装饰效果。其次，做陶瓷水的消耗是很大的，可以用金木水火土中国传统上来讲如何在这边形成一个艺术装饰的产品，这块怎么样把它整个水的运用的过程当中产生固态的废品，那我们怎么样把它利用起来，尽量脏的水不要流到河里面去，我们在整个基地里面没有排放出污水出来的企业之一，可以自豪地说是行业标杆。整个排水我们通过多次的水的过滤，水再循环利用，形成固态的一些东西，又自动把它循环利用，分解水里面的某些东西可以再利用。
【主持人】：从三个方面阐述了东鹏陶瓷在节能减排方面做出的成绩。除了秘书长之前提到的减薄之外，东鹏还从原材料、污水利用等方面做了自己的贡献，请问秘书长，陶瓷的低碳是否有一个模型或者一个比较全面的标准？可以从哪些环节入手将低碳进行到底？
陶瓷必须经过火的洗礼 多少都会有排放
【缪斌】：刚才我一开始从陶瓷特征上说，我们陶瓷属于窑炉行业离不开火，离开了火不叫陶瓷。只能说所有的低碳、节能都是在现有的基础上把它降低、减少。陶瓷必须经过火的洗礼。
现在大家所追求的把这种能源的消耗排放功能写出来，我们做的好的企业就是零排放，严格说零排放也是不可能的，因为火一烧有二氧化碳，有氮氧化物，这个我也到过国外发达国家看，只要是窑炉行业多多少少都会有排放，我们现在企业所说的尽可能把这种对大气对人体有害的排污降到最低的限度，所以没有排放是不可能的。零排放我们是打了一个引号的，尽可能把它降低减少。像二氧化碳、氮氧化物只要燃烧都要产生这些物质的，我们行业性质决定了这个是不可避免的。我们刚才说了，如果能源降低10%，那么可能至少节能10%。这是第一。
除了减薄，还可从技术方面进行低碳工作
第二，可以从很多技术方面降解。比如我们的窑炉有一个热效率的问题，通常窑炉是45%的热效能，通过技术改进提高10%，这意味着我们的能源消耗又减少了10%。这是一个方面；第二方面从工艺技术方面来做，我们也向国家科技部、国家发改委、工信部提申，在陶瓷行业里面有几个关键工艺是主要耗能的，在耗能里面我刚才讲窑炉是不可避免的，但是窑炉改进、提高能源综合利用还是很有潜力的。比如说我前两天刚到佛山一家企业去，它的窑炉保温做得非常好，我们的手放在窑炉墙上感觉不到很烫，但是大部分的窑很多人是不敢靠近的，就是说热利用率散热非常厉害。如果说减少10%，通过技术手段完全是可以实现的，但是很多企业没这么做，就说明我们这个是有潜力可挖的。现在我们的陶瓷原料经过打球墨，由干的原料做成湿的又把它烘干了，这个过程叫做干法，这方面水泥做了一个非常大的创举，节能效果非常显著百分之几十，我们也在探索，如果把我们的陶瓷原料由湿发改成干发，我们测算了一下，改进过程当中至少节能10%—15%的。
群英共议：“三高”陶瓷业实施低碳节能30%？
整个行业降低能源消耗30%是可以普遍实现的
我们减薄了15%下来，从设备工艺改进方面我们的能耗又能降低10—15%。一个企业可能几千吨，但是整个行业是几百万吨。我们协会跟国家提出来，在解决陶瓷行业的节能减排方面还有很多重大的技术难题要克服公关，如果说这些问题能解决，整个行业降低能源30%是有普遍实现的。30%意味着什么？意味着今后每年节约一千万吨。很多工作可以做，现在就是做企业它力所能及的，我刚才讲的几个重大课题是国家要重视的，单个企业没有办法突破，通过窑炉通过把我们的煤气，把煤变成煤气这有一个热能转化率的问题，还有干发还有湿发，还有现在的原料墨是间歇式的，做成连续式的，这些问题解决30%节能是没有问题的。
百分之八九十的品牌都在闽龙陶瓷总部基地，我们有义务和责任来提倡低碳
【主持人】：好，协会领导和生产企业代表已经用数字说明在低碳方面陶瓷行业取得的成绩和即将要开展的工作，我想请教下流通行业的代表，闽龙总部基地董事长陈进林为我们谈谈陶瓷行业实施低碳对终端销售有怎样的影响？
【陈进林】：我们这个行业是高能耗的，经营陶瓷的都知道其制造过程是污染环境的，现在不知道好了多少倍，福建、广东有些地方飞机航拍的时候拍不到底下的城市，大约这是在90年代初的时候，那个烧起来的灰尘就是煤炭的灰尘冒出来的烟黑黑一片，基本上见不到几十公里之内，植物不能生长，香蕉15、20一根，后来剩下两三公分，龙眼本来应该有两公分，后来小小的开花以后越长越枯死了。那个时候国家看到污染太厉害了，后来改天窗，后来改烧油到后来烧气，逐步的政治改进后有所好转，这个行业是这样的，为什么我们要提出来低碳，我们正好恰恰从事高能耗行业。
前两天我们做一个节水的论坛，今天我们请陶瓷厂家就高能耗的一些话题来讲，我本人做不了什么，但是通过媒体通过厂家抛砖引玉，让他们知道低碳生活这种概念，正好国家也在提倡低碳生活，厂家、老百姓都在喊低碳，哪些是低碳，哪些能够做到。刚才秘书长讲了，能节能30%，应该说是很了不起了。目前看基本上百分之八九十的品牌都在闽龙陶瓷总部基地，我们有义务和责任来提倡低碳，将低碳贯穿到我们日常的经营和管理中，逐步引导大众，促进行业良性发展。
【主持人】：那请廖总谈谈如何引导大众进行低碳消费吧。
【廖宏华】：到今天为止已经不是陶瓷行业了，全民都在提倡低碳，低碳之所以这么热，主要是因为低碳是挽救地球的最为可行的途径，我们身在其中，要把低碳进行到底，我觉得这在消费者的角度他们愿意选择我们的产品既能够满足价值功能的使用也能有环保的保证，消费者更关注这个是不是绿色的，是不是甲醛含量低的，这方面来说关系他们自身的健康，而从整个行业的角度低碳为行业未来发展储备了更多的机会。
整个行业对于消费者的教育还有待提高，比如有些产品是不是超薄，老百姓会怀疑，通过品牌的教育和宣传，我们相信老百姓或者消费者的判断力。也应该相信他们能够理性看待这个问题，各个厂家都在低碳方面有所行动，刚才提到的原料到后期的废物利用，欧神诺在去年生产出来轻瓷砖，能够飘在水面上的，既质量更为有保证之外还能够更加得隔热，我们还参与制订了国家的轻制砖的标准，也受到消费者的欢迎。
【主持人】：那陶瓷减薄是不是会影响到销售？如果成本能降下来价格是不是会下调？
【陈胜】：10毫米厚的产品减少10%变成9毫米，10毫米的产品和9毫米如果在硬度上增加工艺方面可能要求更加节水，对工艺有要求，需要投入的比较多，所以短期看成本无法判断是降低的，其实很多有实力的厂家这些年一直在长期努力，包括废水利用等方面，尤其节能减排作为政府考核标准，这个力度非常大，但是能留下来的一定是在节能减排方面做得很到位的企业，也是知名的品牌企业，在低碳方面都有一定的发言权。
马可波罗的工厂在东莞，原来陶瓷厂不能靠近，到处都是尘，现在大家看到我们工厂旁边建起来花园式五星级酒店，这个说明什么问题？在我们生产旁边的环境在发生变化，包括刚才说的煤改气，包括热量的重复利用，窑炉里面烘干，包括去年年底马可波罗投入2500万搞了一个研发中心，不光对瓷砖的花色进行开发，同时对原材料如何节能减排进行深入研究，其中这几年各个品牌厂家对防污砖的研究越来越多，防污砖在打磨过程当中相对比较节约，各家都在研究。在产品花色方面包括表面的效果方面都在做一些方向性的工作。今年马可波罗推出的新品，它取自于很多世界各地名贵的石材产地，但是如果说抛开陶瓷看石材的话，那种开发矿山更残忍，所以说马可波罗这几年一直研究好的石材效果，怎么样才能应用到消费者的家里，意大利最好的拼花一平方米一千多，不过这些能源已经耗尽了，所以我们这些陶瓷企业天天都在研究怎么还原出来，怎么把石材的效果应用到我们的产品里面。原材料花色本身大家都在努力。
【武占峰】：各大企业努力在做这方面的工作，对企业本身来讲，低碳节能减排是不可避免的，这几年为节能减排在设备方面我们投入很大，同时号召消费者了解我们的产品，但是到现在为止，减薄的工作为什么没有做起来？好多厂家在做，但是一直没有推动起来，因为消费者还不够认同，还有原因就是我们的原料的要求，大家都了解西班牙、意大利都有限制和规定，但是在国内没有，我们在做这方面的工作，希望广大消费者能够积极参与。
陶瓷的回收利用在中国暂时不可实现
【主持人】：是不是瓷砖、马桶就不可回收利用？
【缪斌】：在我们国家由于垃圾分类、意识的建立以及软件硬件都没有达到国外那种程度，所以应该说除了生产企业刚才讲的废水利用、搜集来抛光的下脚料去做等环节生产企业去做回收利用这个工作，但是在整个消费终端好像没有见到哪个企业去回收利用的废掉的瓷砖等，几十年前做研究的时候看到国外就是我刚才讲的首先你的垃圾分类，垃圾分类就是说比方说玻璃料一些我们陶瓷料一些石材它可以把它重新作为材料或者作为添加物是可以的，但是中国的垃圾分类我看两种，一种是可回收的一种是生活垃圾，工业垃圾没有办法，主要跟我们的经济发展水平还是有关系的。
发动企业回收旧的马桶，换掉排水比较大的
【陈进林】：刚才讲的一般的情况家庭砸了瓷砖不可能回收，也是一个问题，简单说不用的话那这个陶瓷企业里面也没有很好的办法，上一次我们探讨的旧马桶以旧换新，换掉旧马桶，前几天我们跟节水办基本上谈的差不多了，发动企业回收旧的马桶，换掉排水比较大的。我们探讨旧的马桶以后怎么处理，换起来也是不少的，我们怎么个回收？那天有一些人包括节水办的，是不是可以利用媒体宣传出去，旧马桶是不是能够废物再利用，看看有没有实力有没有新的创意。
【主持人】：展会上四周都是废马桶搞了一个艺术马桶瀑布。
【刘立丽】 ：近年蒙娜丽莎一直致力于减薄工作，包括我们推出的薄板pp板，在终端我们也将低碳结合我们产品进一步推广，不单单是为了卖产品更是宣传低碳的理念，我们之前做了低碳生活绿色产品促销第一季，3.15它这个活动也取得了非常好的效果，也做了大力的宣传，其实低碳消费者觉得并不仅仅是行业问题，更倡导消费环节需要低碳的方式，要把减薄低碳的产品让消费者深入了解。
【主持人】：陶瓷是不是低碳的？如何引导消费者在技术环节和生产环节去认知它？
从消费角度来讲 使用陶瓷是最低碳的
【缪斌】：我站在行业协会的角度我也得为我们行业说说话，从陶瓷行业的生产上来说它确实要用到一些能源，但是从消费者使用来说绝对是低碳的，从我们陶瓷的产品大家看到所有的考古在地下挖出来几千年是没有变化的，在所有的材料当中陶瓷是最稳定最能够持久耐用，如果你的房子有一千年，陶瓷绝对也能用到一千年，这是从消费者来说，相对来说你选用了陶瓷比你选用其它陶瓷更低碳，金属是会锈蚀剥落的，可是我们的陶瓷不会。你选用了木材多浪漫都要重装，从消费者来说选用陶瓷是最低碳的，千年万年能经受住不坏，站在我们的行业角度来说。那么这也就是说我也可以告诉媒体一个数字，在我们所有全国使用的装饰面材里面，陶瓷所用的比其它所有的材料加起来的总和还多。这也是我们说消费者是很理性的为什么用陶瓷，他认识到中国人勤劳节俭，用了陶瓷他放心，不会坏。那么从这个角度来说，这也是我们这个陶瓷行业为什么发展这么快，通过媒体让消费者知道，使用陶瓷是最低碳的。
这个没有什么标准，这个是陶瓷的物理化学性质所决定的，世上所有的材料尤其是建筑装饰材料没有比陶瓷更低碳的，从使用消费者来说。从生产角度来说，我刚才说了，有很多环节，包括还有企业的社会责任意识，你生产的不是没有标准，而是企业管理者社会责任和意识不到，我们国家对于整个环保是有要求的，国家法律法规全部都有。你的生产必须达到什么标准，只能说他没有达到标准。我们国家的法律法规应该说比较健全，但是我们执行执法是欠缺的。如果我们的企业尽到社会责任，一方监管不到位的话，我想我们现在很多的问题是可以减少到最低的程度。我们的产品标准我在这里说一下，为什么中国的陶瓷尤其是陶瓷砖我们有很多世界品牌看起来像外国企业，但是大家仔细看一下全是中国的企业，全是中国的资本，连他们技术的管理全是中国人，没有洋人。我们的产品标准应该说是全世界，包括很多意大利西班牙陶瓷协会跟我说是我们在设置技术壁垒，这也是大家为什么说你的西班牙意大利尽管在全世界很指明但是在中国市场份额连千分之一都占不到，我们的陶瓷行业我可以自豪地说我们中国产品最具竞争力，目前是全世界没有对手。从消费者来说尤其你用这个品牌的产品大胆创新，前几天买了别墅是西班牙还是意大利的瓷砖好，要说最好的话是中国的瓷砖，价廉物美，产品质量不比国外的差。如果你为了满足虚荣心为了彰显你有多有钱，可以用意大利的，但是我可以说那个不比我们马可波罗不比中国品牌的内在质量好。但是我们企业从表面装饰功能进步来说可能国外的产品确实有很多值得我们学习的地方，所以从产品内在质量，我们国家的内部标准是有的，不比国外差。从媒体来说也可以这样说，使用陶瓷产品是最低碳的，我们所有的低碳是在我们的生产。
【主持人】：感谢大家。 (责任编辑：JN104)
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