梁洛文：设计并非为了争论谁是发明者
2005年，一个偶然的机会，梁洛文与佛山亚太家具合作，开始开发户外家具（户外家具装修效果图）。2010年，梁洛文与亚太家具创立设计品牌——MR Dream，进一步开拓自己的户外家具设计版图。2011年，由梁洛文与夫人张小川共同创作的“空中花园（花园装修效果图）”在国内引起了强烈的反响，这个外景建筑物，被用作冯小刚导演电影《私人定制》的主要场景之一。
“空中花园”——冯小刚贺岁电影《私人定制》中的重要场景
近日，网易家居记者特意走访了亚太家具工厂，在梁洛文先生的带领下，参观了MR Dream这一户外家具品牌的家具诞生的过程。
设计师梁洛文
以下是采访实录：
网易家居：最开始为什么会想做户外的家具设计？
梁洛文：其实开始得挺偶然的，就是跟这家工厂的老板合作的时候，我们一起想去开发一些设计家具，试了几次之后，我们发现户外家具这个领域还是有一些空间的，就开始着手做了。这个工厂原来是做五金的家具，其实也跟户外有关系，就是做铝合金的户外餐椅等等，工厂的老总很早之前就跟设计师有过合作，所以他比较注重设计方面的价值。
Mr Dream 产品手绘图
Mr Dream 产品手绘图
Mr Dream 产品手绘图
网易家居：你个人觉得户外家具跟室内家具的主要区别是在于它的材质方面吗？
梁洛文：其实我觉得材质倒不是最重要的，最重要的是生活的环境不一样。家具主要是服务于人的生活环境，如果你的生活环境是在厨房（厨房装修效果图），那你就肯定要考虑跟厨房相匹配的环境，如果你的生活环境是在户外，那你肯定要考虑户外全天候的气候条件。然后才会有材质的不一样，因为材质最终还是要为人服务的。
网易家居：你们是专门做编织材质的户外家具的，另外户外家具有没有其它的一些常用的材质？
梁洛文：是的，我们是专门做编织的。至于其他的材质当然是有的，比如说不锈钢，现在还有一些织物，专门用于户外的，甚至有一些皮革，经过调制也是适合户外的。
发光的户外家具
网易家居：你们当时为什么决定用编织呢？个人喜好吗？
梁洛文：这个也是跟机缘有关系的，因为当时也有接一些酒店（酒店装修效果图）的工程，我们了解到国外已经开始时兴用一种手工编织的方式做家具，然后我们就决定在这个范畴里面进行设计。
Mr Dream品牌家具案例：
网易家居：你们在国内算是在用编织做户外家具走得比较前的吧？
梁洛文：刚才你看到有两部分，一个是发光的户外家具（户外家具装修效果图），还有一种就是手工编织的家具，相对行业来说，我们都在比较前面的位置。
网易家居：我们都知道，抄袭是很简单的，成本很少，风险也很小，但是如果说要你们做一些新的东西，开拓一些新的范围，就会有一些风险和挑战。你们开始做这个户外家具品牌的时候，遇到了哪些困难呢？
梁洛文：这种困难是所有做设计开发的企业都会遇到的，原创这个词可能是描述设计概念，或者是生活方式的一些原本的起源，但我觉得先不要说原创，做开发本身就是高风险，因为你要对市场有一个预判，根据你的预判和直觉去做一些投入，希望能够做出超过消费者预期的一些东西。本身这种行为就是高风险的。所以我觉得高风险就不言而喻，所有困难都是在于高风险。另外一个，可能在中国来说，由于知识产权还不是很完善，所以竞争会更加残酷，抄袭都是极残酷的竞争里面产生的一种现象。
网易家居：刚刚跟着你一起参观了你们的工厂，就我的了解，你们的家具最开始是由你来做设计的图纸。你会把像成品一样的图做出来吗？包括它的造型、用色、编织工艺。
梁洛文：对，主要是我来担任设计的主笔。我们一般不会把图做出来，而是会根据我们想要做出来的产品，在脑海里面形成一个预判，然后根据不同的工艺去打样，做出样板，直到我们满意为止。我们其实并不是很依赖电脑来模拟它的真实效果，当然我们会使用电脑，但是我们并不指望电脑做出成品的效果，这几乎不可能。
家具打样时的架子
家具打样时的架子
家具打样时的架子
网易家居：就是说你有了这个想法，有了一个造型之后，你们会做几种不同的样品，然后再进行对比，确定做某一个之后，再进行大规模生产？
梁洛文：我们主要是根据某个概念，举个例子，我们去年推出的异国风情，我们要做出西方人眼中的东方生活，我们预想到这个情景，然后我们就会去做各种尝试，最终把这种场景表现出来。最后的结果，往往会给我们带来很多惊喜。会有一部分的产品是超出我们的预期的，会让我们觉得这就是我们想要的东西。
网易家居：样板做好了之后，你们确定了，再去根据样板做大量的生产。那么跟你们合作做这个样板的师傅就很重要，他必须要能够准确地理解你的想法。你们工厂经验丰富的师傅有几位？
梁洛文：数量不是很多，具体数字我真的不知道，整个编织的生产可能在200人左右，这些师傅都是比较出色的手工编织的师傅，他们做出来的东西，其实已经是行业里比较高水准的。由于我们的产品流线的造型比较多，如果没有比较长的工作经验，就很难做出来这种品质。
网易家居：你们的家具首先是有了这个想法之后，然后要有一个架子出来，包括那些形状都要去做一个调整，架子固定之后，再去做外层的编织，这就是一个完整的流程了吗？
梁洛文：大概工艺是这样的。
工厂工人在为架子做外层编织
工厂工人在为架子做外层编织
网易家居：像这种椅子它的一个制作生产周期会有多久呢？
梁洛文：具体不定，如果是落实到生产，那要视师傅的熟手程度而定，如果是比较熟练的师傅，比较简单的款式，可能一两天能做出来，如果比较复杂的就不好说了。你可以想象，这种产品数量其实是很有限的，它之所以昂贵就在于这一点。
网易家居：你自己也有提过，现在市面上有很多抄袭、模仿你们的，对于这种情况，你们有怎样的应对策略？
梁洛文：一方面我们会宣告我们是有产品专利的，我们所有产品都会申请一个专利。我们也会在不同的宣传场合里面提到我们的产品专利。另外一个，如果遇到商业的仿冒，我们会采取一些法律的行动，一方面是阻拦的作用，另外我们也会索赔，就是类似这种方式。
网易家居：谈到设计的话，你前面也提到过，你的太太也是一个艺术家，你们合作做了一个造型，空中花园。现在还会跟太太一起去从事这种概念的创作吗？
梁洛文：会。要看具体在什么领域，我们迟一些也会做一些新的项目。
网易家居：你觉得什么样的项目会比较适合两个人一起合作？
梁洛文：其实我们合作的项目范畴挺大的，空间陈设，家具和首饰这些范畴我们都尝试合作过，当然合作产品并不一定是以两个人的名义发布，但我们常常会聊到这种话题，我想形式方面倒不是很重要，主要是在理念上比较合得来的项目。我跟她都很喜欢大自然的东西，我们很喜欢花草树木、昆虫、动物这些跟人类原本栖息的环境有关系的东西，关于这方面的东西我们特别喜欢做，而且也会特别投入，这类型的项目也是我们经常合作的。但我们很少讨论哪些项目适合我们做。
网易家居：刚刚也听你提起过，你们的家具有比较多出口到国外，我觉得做得非常成功，其实挺难得的，因为目前国内的原创家具做得不是很多，更多的还是抄袭，比如说市面上现在哪些东西比较流行，工厂就直接去做哪些。你们做户外设计做得这么成功的原因是什么呢？
产品的专利墙
梁洛文：以前我对原创这个概念有比较偏激的想法，认为非原创不可，我也是从那个过程过来的。到后来自己越做我就越发现，大家对设计的理解太过着重于在原创上面了。为什么一谈到设计就要去针对原创这个东西去讨论呢？我觉得是大家对创作有一个误解。另外一个，对于设计的定义也存在很多理解上的偏差，所以才变成了大家一定要去争论不休，哪个东西是谁发明出来的，哪个东西是谁创造出来的。这把我们推到了一个很狭隘的范畴，这是我自己一些看法。还有一个，我觉得国内现在仿冒盛行有很多不同的原因，首先我们要理解，我们国家所有行业的起点，都是从一个很低的起点起来的，你不得不承认，起码我自己是这样的，30年前我想象不到我今天所过的生活，包括我能够享受到的这种物质文明，这些东西都不可想象。我们是从改革开放以后，一直不断地跟不同的国外公司合作，跟他们打交道，从他们身上学习现代（现代装修效果图）人的物质文明生活。在这个过程里面，你不可能不模仿。我觉得模仿是必然的。
其实说设计的原创性，就是指是否侵犯了商业的利益。现在我们国家所有行业都发展到一定程度的时候，我们就会发现国外的同行他们跟我们做生意的手法，某些方面来说是有一些不同的，他们可能会比较注重原创的保护，我觉得这是一种文明的状态，大家会理解你的原创是基于一种什么样的生活概念和生活文化。举个例子，像中国的茶文化，外国人也是在借鉴我们，例如他们要做中国的关于茶室的生活状态，也要借鉴东方人饮茶的习惯，从我们的生活文化里总结出可以运用的方式和材料，我觉得这就是设计的过程。我觉得首先设计并一定要通过这种比较和区别，来把某种文化对立起来，或者是把它屏蔽掉，才叫做有自己的文化，我觉得这个是需要理解和真正的认识，那我们的设计才能趋于一种理性和感性统一的状态。否则我们为了原创而做原创的时候，就会出现很多很搞笑的状态。
有一种说法是这样的，就是国外有什么，我们也要有什么，国外没有什么，我们更加要有什么，类似这种比较，就是走进误区了。汽车本来就是四个轮子，做出5个轮子或是3个轮子，肯定都会吃大亏的。因为这些是很多年总结出来的生活经验和常识，是很多年来形成的习惯。为什么我认为设计跟生活文化的空间很重要？因为这个才是设计的根本，是设计安身立命的东西。当然有时候我们习惯了某一类型的文化，或者是设计，例如看腻了现代、简约（简约装修效果图）的风格，我们偶尔就会做做复古或者怀旧的东西，这种状态是很自然的。但是现代人的生活已经是这样子了，你不能为了证明你是中国人，就完全遵照古时代人生活方式来生活，那样会产生很多问题。我觉得这种状态下，更多的是一种观念行为，而不是一种具体的设计行为。设计往往是解决一个平衡的问题，解决一个综合的问题，而不是说去争一个黑白是非的工具。
网易家居：很多人都说作为一个设计师，首先要懂得享受生活，你自己有一些体验之后，你做出来的作品，才能让顾客觉得是在享受。你自己平时的生活是怎样的，可以帮助你去设计你的作品吗？
梁洛文：老实说，户外家具（户外家具装修效果图）这个范畴，我比较喜欢去不同的城市看不同的人，看看他们的户外休闲生活是怎么样的。应该说不同文化里面，无论东方人还是西方人，他们都会有不同的户外休闲的生活状态，由于有这种状态，才会产生相应的器具，例如说家具、厨具等等一系列的生活用品，所以家具这范畴是来源于生活方式的。我每到一个不同的地方，都习惯去游历和体验他们当地的生活，体验当地人的户外休闲活动。包括一些我消费得起的酒店（酒店装修效果图）和餐厅，我都会去体验一下。
网易家居：就是设身处地地想一想。
梁洛文：对，因为我会想，如果我是一个客人，在这种情景底下，这种场景和设定能不能让我享受到户外休闲的美好的时光，这个是我很注重的。其实我小时候，是没有这种户外家具生活的，因为对于当时的我来说这是很奢侈的，我不大可能有这种生活经历，只能是靠自己慢慢理解、学习。
网易家居：你们公司每年会有多少新品发布？
梁洛文：去年我们有200多件。
网易家居：那不是平均不到两天就会有一件新品出来？
梁洛文：如果你按时间平均计算是这样，但是我们一般创作和设计，我们会有不同的同事负责不同的范畴，我们会一起合作去做这些事情，我是更多的做一个概念的总的设定，我会跟不同的人合作，然后产生不同的想法和不同的执行，我一个人做不了那么多，但是我会更多地在这过程里面和他们碰撞出不同的东西，然后去完成。
网易家居：因为设计师需要不停地去设计新的东西，会不会有时候觉得这段时间一点想法都没有？会有这种情况吗？
梁洛文：老实说对于我来说的话，想法是不会没有的，只是受制于资源的问题，就是能不能做出来而已。我记得前段时间我看过一个报道，从人类大脑上随便切下来一块，它的神经单元都数以亿计，如果按这种理论来说的话，理论上人的灵感是非常庞大的，如果在这种状态下，我觉得灵感是不会中断的，只是说现实里面有没有那么多条件去做。
网易家居：现在你怎样去评价国内的做原创家具设计这一块的现状？你自己作为一个行业中的人，对这个行业的现状有什么看法？
梁洛文：我的概念其实并不是否定原创，我只是觉得现在有很多种说法都把设计等同于原创，然后针对原创展开很多论述，我自己认为是有些过于偏执的。就好比我们还没想好这一把椅子怎么坐得舒服，例如说老年人，50岁的时候跟60岁时候使用的椅子有什么区别，我们还没有理解透这些问题的时候，就已经在标榜原创，我觉得这个东西的价值不是很大。我自己以前也是很重视原创的，我们也觉得抄袭是不对的，我现在也没有说抄袭是对的，我只是说模仿是学习的一个过程。但是在这个过程里面，要尊重和不要侵犯到别人的商业利益，这是一点。另外一点，我们在深刻地理解了你所做的行业，例如设计家具，或者是室内设计，对它深入理解了以后，再去进行探索，这才是对的，因为探索就意味着你有勇气在一个行业里面开拓一些东西出来。我认为这个过程绝对是一个非常好的原创，而不是说因为很多人抄袭，我偏不学习，而去把别人的东西否定掉。或者自我界定某种东西就是别人没做过的，然后将其称之为原创，并且不断地追捧。我觉得这些方式都是有问题的。如果是这样的话，其实就忘记了设计它本身的出发点，设计并不是为了争论谁是发明者，而是去探索人和生活的关系，我认为家具的设计其实就是在探索人和家具的关系，就是怎么让人生活得更好，或者人与人之间通过家具的融合，能够生活得更好，人和自然相处，怎么能减少不必要的浪费，能够让自然给我们的这些物资利用好。我觉得从这些角度来探索，就会比较有意义。
再回过头来，就原创这一点来说，现在的抄袭是大家对知识劳动价值方面还没有形成一种尊重的观念。另外一个就是生存的压力让我们觉得可能抄袭、模仿更加简单一点。开发是有风险的，你怎么知道你做出来的东西肯定能卖呢？那最好就是找市场里面卖得好的，我们来跟着做，那可能看到起来是一条捷径，我觉得这是当下抄袭盛行的原因。但是我觉得无论怎么样，这些现象终归还是会消失的，就是大家会慢慢去理解，可能我们过度地去重复一些东西，或者是做很多抄袭，最终是会把这个行业做死，在这种状态下面，大家会做进一步的竞争，就是上一个等级的竞争，例如说差异化的竞争，而不是说重复的竞争，因为重复竞争这种水平其实是比较低的。所以我觉得在这一点上面，不管经历多长的时间，我们总会走上一个比较合理的、进步的、文明的阶段，那时候才有出路。
以中国这么大的人口基数，有这么多的设计师，难免大家会撞在一起，或者说在某个领域大家展开竞争，我觉得也是尽可能在合法的条件下进行竞争，我觉得会更好。我比较少以原创的概念来界定一个东西，即使是我们自身，我们也在做很多知识产权方面的保护和一些原生性的设计，但我们觉得非要把原创与设计挂钩的话，会把设计推到一个很狭隘的空间里面，就很难再去讨论别的东西。但实际上，设计是一个越做越会觉得有意思的过程。我认为大家在行业里面，在探讨这些范畴的时候，可以做一些更加有开放性的研究和命题。
网易家居：你现在还有在设计这个范围内没有完成的的人生目标吗？
梁洛文：现在MR DREAM这个品牌是我参与主创的，我希望能够在一个行业里面，把我们熟悉的事物做成一个比较长远的事业。如果从这一点来说，就有点像做一个品牌这种说法。
网易家居：现在已经是一个品牌了。
梁洛文：其实它还是比较年轻，当然它还是有一定的影响力，但是我更希望它能够成为一个有点像百年老店一样的东西。即使我不在了，或者是怎么样了，它都能够有它自己的生命力，能够延续下去。我觉得这是我在事业方面的一个理想。
网易家居：就是把它做成经典的一个品牌。
梁洛文：对。我更希望它可以像现在我们有时候谈起一些很好的小吃店一样，或者是一些行业里面耳熟能详的老店，你去到那里发现那个老板还在帮你做服务，然后一群老员工在那里端盘子，给你做很好吃、很可口的食物，你会发现他们这么多年已经渐入佳境了，他的食物和服务都已经进入这种水准了。我去国外的时候经常看到一些餐馆和一些老牌公司，它都会给我这种感觉，它可能已经是企业的第三代了，或者是有更长的历史，有很长远的继承文化。你可以感觉到从他们那里沉淀下来的东西，变成一种文化的东西，你随便拿一个他们的文化给你描述，都像在讲故事，我觉得这很有意思。而且这里面可能蕴涵着一些人生的意义在里面。所以我觉得其实对于我来说，我很想把自己创作的东西累积成这样一个伴随人的生活成长的美好记忆。因为我们过去成长的过程都是依赖于我们小时候的记忆，就一直到现在的记忆，所以我们觉得比较好的那些耳熟能详的品牌，都是伴随着我们生活成长的过程。所以我比较想成就这种美好的记忆。
网易家居：好的，感谢。
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