搜狐焦点家居融科千章墅《生活艺术家》巴洛克盛宴
【活动背景】12月15日下午1点搜狐焦点、搜狐焦点家居在北京融科千章墅举办了《生活艺术家》-巴洛克盛宴活动。现场邀请到了几位重量级嘉宾，他们从不同的领域与我们分享巴洛克文化，活动在下午5点圆满结束。
时间：2013年12月15日下午1点
地点：北京融科千章墅别墅区
>>>>>以下为活动实录内容：
主持人：大家下午好，各位来宾，各位朋友，欢迎来到由搜狐焦点、搜狐焦点家居联合主办的《生活艺术家》-巴洛克的盛宴活动现场，我是搜狐焦点家居的宫素深，今天我们将在千樟树这个巴洛克风格环境中分享和探讨巴洛克艺术、建筑，非常感谢融科千樟树对本次活动的大力支持。今天我们也邀请到了几位重量级嘉宾，他们将从不同的领域与我们分享巴洛克文化，下面我介绍今天的嘉宾他们是：
融科千樟树营销总监，杨蕾女士
中国传媒大学影视艺术专业讲师张洪文老师
中央美术学院副教授，艺术家，雕塑家，卓凡老师
中央美术学院建筑学院讲师，《照明设计》杂志执行主编，何崴老师
中央美术学院城市设计学院青年教师，雕塑家程辰老师
感谢几位嘉宾的到来，同时也非常感谢所有到场的朋友的支持！
首先有请给予我们活动大力支持的融科千樟树营销总监杨蕾为我们致辞。
杨蕾：首先特别感谢搜狐焦点可以把巴洛克文化建筑的课程在我们千樟树进行举办，非常感谢各位来宾在今天这么一个寒冷的冬天不辞辛苦来到我们项目现场。刚刚跟四位老师交流过程中，我已经有一些受益匪浅的感受。千樟树自从去年9月份入市，到现在销售了两年的时间，在两年过程中我们一直不断思考，不断总结，对我们成交的客户进行梳理。梳理过程中我们发现，很多客户购买我们的项目，很大原因取决于建筑本身，我们也在细想，这个建筑本身给客户传递什么样的感受，到底是什么样的建筑能够让客户感觉很好，在跟销售员，包括跟客户实际沟通中，客户都提到了巴洛克的建筑风格是他们喜欢和能够召唤他们形成购买主要因素。我们一直在巴洛克建筑立进行着不断的摸索，包括也请了进行千樟树定位的设计师给我们讲巴洛克，但是因为他离我们相对比较远一些，所以我们一直对于他的精髓的东西不断的摸索，所以非常高兴请到今天各位老师，无论是雕塑方面，内饰方面，我们特别希望在这样的机会里对巴洛克有更多的了解和学习。后面我也请了所有销售代表和销售经理在现场，吸收通过各位老师对巴洛克的讲解，让我们更加了解巴洛克的精髓，同时能够更好的让我们把产品的卖点和我们的价值进行更好的向客户的讲解和传达。希望各位老师能够尽可能的把你们了解的巴洛克和我们项目的连贯性给我们进行更多的延伸和讲解。谢谢老师！
主持人：谢谢杨总，也谢谢千樟树为我们提供的这次交流和分享机会。“巴洛克”是17世纪显赫一世的艺术风格，它是怎样产生的，背后有怎样的故事，首先有请张洪文老师分享巴洛克的文化。
张洪文：大家好，我只是凭借这么多年对于空间的理解，和对空间的认识，请大家多品评和指正我对巴洛克文化的解构。我之所以给这次讲座巴洛克命名名字“盛世繁花”，对于欧洲整个西方的建筑体系，它是一次完整的盛放的规律，所以我给它起名“盛世繁花”。巴洛克真正起源是从宗教意识释放出人本理想的奢华繁花。这是凡尔赛的背景图片，国王宫殿里的背景图片，我们之所以拿这个给大家看，希望大家体会到、雕刻、雕塑、立体和空间造型之间的观念。首先我先说一下，建筑有一个演变的体系，我分为四个阶段，一个是从古希腊所带有古典的宗教时期，一个是从文艺复兴开始的人文解放时期，一个是从浪漫主义带来新艺术文化的运动，还有后面从现代主义到后现代主义现代历史的介入，分成这样四个类块。真正的巴洛克风格作品，其实从它的建筑体系上，整体上是气势恢弘，动感非常强烈，光影丰富，讲求装饰，它的情感色彩是极其的强烈。我们待会儿给大家再说一下，在这个体系里，在这个时代里我们东方是什么样的状态，在一个时代来有哪些相关艺术体系出现，这样你会强烈的感觉到巴洛克的意识，充满激情，富有人情味道，多用曲线而少用直线，色彩艳丽，在这儿你们可以细细体会一下巴赫的音乐，巴赫音乐里带有完整的对人文的关怀，对宗教意识的传承，以及对人文精神上的光明，他的音乐很透明，整个充满理想主义的光环。由于巴赫音乐里副调的研究，更构成了很复杂的结构里的一种严整的规范性。我先给大家看一下巴洛克艺术，巴洛克建筑里最重要一个起始点，十六世纪意大利建筑师贝尔尼尼的罗马的逸夫会（音），我们可以看到非常富丽堂皇建筑结构和建筑体系，以及完整的立体雕刻的形式，还有在它的结构里完整复杂的排列秩序。梵蒂冈的重心，这是贝尔尼尼的作品。
希望大家认识巴洛克的时候，不仅仅是从巴洛克开始，更希望大家能够从文艺复兴开始有对巴洛克直观的认识，因为大家都知道文艺复兴，文艺复兴是意大利时期以列罗马柱的方式做的建筑体系，出现了很多很多的艺术大师，他的建筑模式也从原来的复古到现在繁华的演变格式。在这个时期我们中国时代实际上是明代晚期，也可以从我们这时候看整个世界的文化体系。在这里是我当年在卢浮宫拍的照片，卢浮宫最大的柱子罗列下，人们在里面自由的嬉戏和承载他们现代的艺术观念。我在讲我们对于所有巴洛克的认知，不仅仅只是从巴洛克本身开始，其实从整个西方的文化，对石头和古典艺术的认识开始。这是文艺复兴时期非常著名的建筑，在他的体系里我看到非常严谨的结构关系，他所有的雕刻都不繁杂的跳出来，他一定在所有构成结构里，因为幅频特性时期还带有宗教意识，他还没有完全从宗教意识得状态里彻底解脱，他虽然从古罗马时期那样状态里有了人文的关怀，但是他只是内在的解放，还没有完全彻底的构成他的形式，我们看到包括他的雕刻，包括他整个的构成结构还在一定框架里实行。
我们看一下文艺复兴很重要，这是我比较喜欢的一个画家的作品，我们认为文艺复兴和认识达芬奇的《蒙娜丽莎的微笑》，我们可以看到他在宗教文化里已经有了人的面孔，已经有了对人自我内心的审视，他已经不完全是宗教的概念，这也是当年我在波切切里（音）博物馆拍的资料。卢浮宫里波切切里（音）演艺的人文关怀。这是达芬奇的作品，这是在法国中部一个非常重要的建筑体系，它虽然在整个上面的形态上以及对建筑主体有了比较大的开放性的研究，但是从他的结构体系还是文艺复兴时期典型的框架。
下面我们进入盛世繁花的主题。巴洛克词来自于西班牙语，后来法语把它形成现在的语系。十七世纪末以来，这个词语用于艺术批评，常指离经叛道的概念，实际上这个词语最初来自于有瑕疵的珍珠的概念，对于巴洛克这种盛放的意识，对于我们过去西方的宗教意识它完全是颠覆感，到十八世纪还作为贬义词，十九世纪中叶还是作为非艺术的名称，直到发表文艺复兴以巴洛克发表文章以后，巴洛克才真正确立形成名字的体系。在巴洛克时期我们中国是明末清初的时期，这时候我们中国的工艺水准比较的高，外贸也具有一种优势。我说到这里想说一个部分，这时候整个的社会体系是完整的，构成一个统一的全球性。首先，我们地球全部的形态开始在这个时期呈现出来，原来的地球是不完整的，这时候第一次开始落成我们的地图是完整的表现出来。在这个时期，宗教意识得改革构成了人性上的开放，宗教的人士也接近于所有的教民，希望教民给他一种亲近感，所以从各个方面进行改制。还有一点，这个时期君主制的顽固，尤其是法国路易十四君主制强势的盛放，构成这个时期的流行趋势。整个科学发展对于地球的探索，以及对于大自然产生的兴趣影响，尤其由哥白尼产生的学说已经不再地球中心说，构成了航海的热潮。由此我们看到人类在这时候对于自然来讲认识到自我的渺小，由此对于自然有一种非常热烈的亲切感。由于人类对自己的审视，人类更加的赏识自己的目光，所以构成了路易十四磅礴的奢华体系。
在过渡时期我们看一下法国的×××，实际上从意大利文艺复兴时期风格过渡到巴洛克时期的过程，我们看到在这边是文艺复兴的体系和法国浪漫主义的构成关系，直线加入了最大的曲线，在装饰的结构里开始加入更奢华的雕饰。在柱型体系和雕刻里逐渐彰显了浪漫主义的气息。大家非常熟悉的建筑体系，雨果写的巴黎圣母院。在这个建筑体系里我们可以看到巴洛克真正的痕迹和罗马宗教文化，天主教在构成结构上的混搭。我们在前面看到巴黎圣母院属于现在巴洛克时期启蒙的构成方式，我们可以在后面看到的依然是宗教的哥特式建筑里对宗教很重要的语言。我们在这里看到对比的巴洛克仪式和天主教宗教仪式的对话，这个对话相当完整。我在这里说一个比较有意思的事情，我在巴黎圣母院那一段时间我去的雨果的故居，看完那边我再去巴黎圣母院，我觉得雨果写的巴黎圣母院的小说，完全是他通过对建筑的认知来写的人物，我们可以看最完美的状态，喜欢羊的那个美女，再看到后面很压抑阴森的状态，还有里面很多瘦体的状态。当时我回来跟很多朋友在讨论这个问题，雨果里面人物的灵魂来自于什么，其实我们真的觉得他来自于巴黎圣母院原始的建筑。在2006年的时候巴黎圣母院里边已经接受了很多现代性的东西，因此我们可以通过它的痕迹来找到在那个时代的风范，我们从现在开始真正进入到，巴洛克时期领风人物路易十四。路易十四统治时期法国文化、经济、政治上统辖了整个欧洲，成了欧洲最时尚，最高的统帅王国，成为一个崇尚优雅的新时代。路易十四成为他的王室官方的风格，可以说对于意大利巴洛克古典化重新的翻版。那时候路易十四给他起名字，应该叫做太阳王，他所呈现的建筑体系就是凡尔赛。
凡尔赛的大门，我们可以看到繁华的雕刻，立体的构成结构和精致的奢华。我们看到在外面真正还没有完全体会到他的奢华和繁华的度到底是什么样，真正的巴洛克建筑在外部结构上开始增加了很多曲线，但是他不是在表面附加的曲线，只是在大的结构里开时有曲线的结构关系。巴洛克的建筑体系还是属于男性化的体系，整个外部结构磅礴、圆润，有一种完美建筑里的气势感，内部确是一种奢华的形式，构成了在那个时代男性君主制的时代，这跟后来洛可可构成完全不同的形式，洛可可更女性化。我们看到包括他整个花园的布局都是很磅礴的，不是一点一滴的。在建筑体系里还沿用了文艺复兴时期罗马柱的形式，整个的雕饰和花式上增加了更多立体雕塑，更加的宣扬了人文的故事感，更强调了人在建筑体系里的一种气势。于是我们看到的更多把一些宗教故事，历史故事纳入到他的天顶画里，我们可以看到整个走廊结构里依然保留了森严的形式，但是从内在结构可以看到很多弧线的区县。实际上金子是太阳能量的概念，跟路易十四在他命名为太阳王里有完美的契合，我们看到凡尔赛里大范围用金的形式，这也符合宗教的仪式，宗教里也是用金作为崇拜的礼数。我们在森严的柱子里看到有大块的雕刻，这个来自于原始的意大利时期。我们可以看到奢华的雕刻，繁复的立体雕刻。西方无论如何变化，西方建筑体系和文化无论如何变化，但是从他们根基和骨子里渗透出来对建筑的理解，对于他们搭建空间材料的理解，依然会用大量的石头和金属，对于他们来讲，他们觉得石头承载了很多时间，金子是不变的，它们可以承载内心的形态。这是他们在建筑体系里所有的部分。
路易十四的舞厅。对于巴洛克的意识和个人主义君主制的宣扬，如何构成他的气势感，不仅仅他要用政治的方式。路易十四非常崇尚艺术，因此也构成了法国文化和巴洛克的绘画和艺术，以及雕塑、音乐的繁盛，我们在宫殿里所看到的这是一面镜子，后来整修这个地方都会在这儿立一面镜子，在这面墙上画一张绘画，构成整个宫殿表现当时舞会的气势感。法国人是非常尊重建筑的，在巴黎整个城市建设的时候，他要把要建的地方遮蔽起来，同样喷上你要建的建筑形式，让整个城市是完整的，不会因为他要修建把那一块剥离掉，我觉得这是法国人非常尊重建筑的部分，他也非常保护巴黎城。这是我比较喜欢的镜头，它在构成的全面结构里又有了很多新的东西。凡尔赛整个的广场，路易十四除了喜欢歌舞以外，他还是很喜欢狩猎的，沿袭了古代君主制的习惯，包括凡尔赛后面，穿过他的花园后面就是一面森林，完全供他狩猎的地方，这也是当时兴盛的君主制的内心所在。巴黎小皇宫的结构，我们可以看到它对于金饰的雕琢感，德国对于巴洛克时期的启蒙。因此我们可以看到，当时欧洲文化里所带有的对金和银的崇拜，正是因为在当时那个时期，整个美洲大陆被开发，所有欧洲的银器都会在美洲获得制造，也因此通过航海，通过运输的方式构成了商业交换，也形成了全球化的商业体系。在这个时期我更欣赏的是巴赫的音乐，他的音乐里有一种磅礴，有一种透明，有一种阳光的味道，有一种完全属于这个时代对于人文非常完美的关怀。
这时候还会有很多艺术家的出现，比如荷兰的武根斯，我们可以通过刚才跟波切切里的绘画再做一个比较。武根斯的绘画，他把人的皮肤，人的面部表情很深刻的表达出来。凡代客的作品，也非常强调人的情怀，虽然是酒徒，他也会把他变成一个快乐的酒徒，在那个时代快乐的释放人性。伦勃朗画自己的肖像画历史上记录90多幅，我们可以通过他的形式可以看到当时荷兰的人文形态，我们可以看到伦勃朗的绘画风格，实际上他在这里有了强烈的戏剧感，他更加利用光线的方式强调人的目光所透出的内心世界。当时路易十四加冕时期的服装如此的奢华，成为当代历史的君主。在当时理发店是非常盛行的，理发师也是非常高贵的自由职业，因此每个人都会对头发很关注，形成当时的一个流行的趋势，因此我们看到路易十四的雕像。由于路易十四比较矮一米五几的个子，他要成为君王的时候要有一种非常高的气势，于是从那时开始有高跟鞋。由于大航海带给荷兰的商业机会，从此荷兰有文化上的复兴，也进入到了巴洛克时期的文艺复兴。因此，我希望大家对于巴洛克并不陌生，不仅陈列与古代的认知，更希望通过我们现代的认知理解巴洛克，这是我们可以通过这样的体系看到，从最古典的巴洛克到现在我们对巴洛克的借用。巴洛克现代的设计，甚至包括高跟鞋的介入都有巴洛克时期的影子，对于立体造型强烈的热爱。在这里大家比较熟悉迪奥品牌，他把一个本来是古典的品牌，尤其是男装，他把完全把男装带起来了，形成男装体系上的主变革。我们看到他对于巴洛克时期，他对于古典西方文化的解构。尤其是迪奥的香水，在所有香水品牌里他把巴洛克时期的那种文化气息，那种光影，那种对金子的崇拜和光影的崇拜进行的非常彻底。
我们给大家看一下洛可可，回来再比较一下巴洛克的形式。洛可可是一种女人的文化气势，它已经不依附于结构的变化，更多的用表现上的装饰，打破了平衡，它在这个空间打破了横向对称平衡感。凡尔赛女王王后的寝帐，我们看到这些攀在墙上的花枝。
我把巴洛克给大家做一个简单的介绍，请大家多指正。
主持人：谢谢张老师给带来了全面的分析和解读，巴洛克时期在绘画、建筑、雕塑等各个领域都有很好的成绩，今天我们邀请到各个领域非常知名的设计师、专家。下面进入我们的分享互动环节，有请嘉宾上台跟我们分享他们对巴洛克的理解，以及与我们当代生活的结合。
我们今天来到千樟树，这也是颇具巴洛克风格的项目，首先请杨总给我们谈一谈这个项目采取巴洛克的设计风格的初衷，或者它设计背后的故事。
杨蕾：这块地公司拿到以后，觉得这块地本身的条件非常好，因为它的容积率比较低，我们也进行了大量的调研之后，发现这块地其实它有很多宝藏的东西，刚才老师讲到了巴洛克并不是一个合体能够形成巴洛克，是很多种元素堆积在一起才能形成巴洛克的景象。我们在项目特别近的地方有一个4000亩的河塘，这个河塘大小相当于颐和园的大小。在我们项目临近的地方有马会，又有球场，这些其实是高端别墅所具备特有的特性。在具备了这些物质基础条件之后，我们请了很多设计师给我们进行产品的定位，包括也有洋房类产品，别墅类的产品，经过多次方案比选，我们最后把产品定位为巴洛克的别墅风格，它也是当时在美国AI设计的团队，当时设计师专门做欧洲文艺复兴建筑修复工作的，所以他对于产品的理解是特别高的，他认为在我们项目这边，因为有很多配套在未来三到五年内完善，同时他认为这个区域又有很多稀缺的资源，从整个巴洛克理念上它能够符合这种产品未来得价值体系的提升，所以他首先给产品定位为，一定能够达到繁盛条件巴洛克的产品。在定位为巴洛克之后，他又从我们整个产品规划里，新定位了我们所在的会所，我不知道大家在进来有没有感受，它是阶梯而上，在设计师理念里会所是小区的灵魂和精髓，它一定是拾级而上，让所有居住在这样房子里的人会有一个精神的领帅。同时我们地块分成四个组团，每一个组团里从我们一期，我们一期更多的结构线角，更加女性化，我们二期去掉了繁复，变成了一些男性化，不断进行我们巴洛克风格的演绎。刚才老师讲大更多是建筑形式上的，一会儿我希望听到更多的老师讲，比如从它的工艺上，从它的施工上，因为我们在巴洛克里除了讲到我们产品理念性巴洛克设计和我规划上的，其实在我们产品雕琢上也用了很多的心思。比如大家刚才到我们项目，看到我们项目外立面有很多保护柱，当时我了解到我们保护柱全部由十年以上老工匠通过一个星期人工打磨采用形成，在我们建筑单体里，看到一个建筑单体里有108个这样的柱子，这也体现了巴洛克另外一个层面，对于原材料精工细琢的东西，一会儿我以后听到建筑老师对于巴洛克施工工艺，或者从角度和线条上更加体现他的精益求精。
主持人：谢谢，也让我们感受到融科千樟树做这个项目的用心和细心。今天我们也邀请到央美建筑学院何崴老师，在建筑方面也有很多成果和建树，我想请您从巴洛克建筑方面先跟我们分享一下您对巴洛克建筑这一块的了解和自己的心得，可以配合您的PPT给我们简单介绍一下。
何崴：首先感谢搜狐的邀请，今天能到这儿来，也感谢融科千樟树这边邀请我来到这个场地，我觉得特别的高兴。事先稍微准备了一个很小的PPT，说我自己对巴洛克的理解。虽然是学建筑的，教建筑的，因为不是实论方面的专家，特别的浅显。我刚才听了张老师的讲解，很多东西我也是在学习，特别的好，受益匪浅。刚才深深让我第一个来回答这个问题，我只是就着我做的PPT，快速的播放一下。
总的来讲，巴洛克从建筑、园林到城市的角度，其实那个时期都有反映。总的来讲，刚才张老师也讲到，巴洛克是从文艺复兴到洛可可的过渡时期，文艺复兴时候很优雅，很均衡的状态比，越来越有力量，彰显力量，彰显动式和矛盾性。我一直特别喜欢用《狂喜》这个作品说明这个问题，圣女在受到神起的时候既痛苦又喜悦的状态，这个特别反映了巴洛克时期的精神，既有奢华又有痛苦，很矛盾的一种状态，赋予张力。同样的另一个作品也彰显了这个精神。在陵墓上做的一个天使的枯骨，那时候是人既有财富的彰显，同时他又在思考人生，前一段时间很流行巴洛克力的思考人生一样。这里也有一些社会原因，刚刚提到路易十四太阳王统治时期，把法国甚至欧洲待到的巅峰，那时候大家财富有了一定的积累，当有财富之后他不可避免要把这种财富表达出来的一种欲望，同时那时候的交通工具，马车比较普遍的使用之后，出现了很多要向别人展示的想法。这时候总结起来是一种财富的炫耀，当然我觉得这种炫耀并不代表是他一种负面的，他其实是一种中性的，物质的彰显以及力量的表达。刚才张老师讲的非常细，可以看一下左边是巴洛克时期的教堂，右边这个小的是文艺复兴时期在佛罗伦萨的新圣母堂。虽然在构图上很多是很相似的，但是巴洛克时候更彰显了凹凸光明的变化，更具有戏剧性，而和前面文艺复兴时期显得更优雅一些。在宫殿领域，卢浮宫和后面的凡尔赛，其实都是这个时期大量很典型的案例，看到很多的装饰，在表面彰显财富，彰显力量，在室内同样使用大量的曲线，非常有弹性，在圣彼得教堂里的祭坛。刚才张老师提到凡尔赛的镜厅，一面是玻璃，一面是镜子，形成非常有戏剧性的反射，室内也是室外，室外还是室外，形成了把整个空间加大的状态，同时因为它是个舞厅，这时候给整个空间无限延伸的感觉。园林里代表作是凡尔赛，以凡尔赛为守的法师园林，其实也是巴洛克园林，它大量的放射线出现，一种林荫道，或者有点像迷宫式的状态，可以看到凡尔赛无限延伸的大弧线，包括树墙的方式，带有神秘主义，同时又有很有气势的状态。这种气势在从凡尔赛开始向整个欧洲辐射，这是德国卡尔斯伯乐的皇宫，可以看到放射线大量的使用。同时这种园林放射线启发延伸到城市，可以看到这时候城市范畴从中世纪，其实是尺度比较小的，人是谦卑的，只有教堂的位置才是比较宽阔的，开始向人本主义发展，同时整个城市被拉开了，通过大的林荫道，通过大供游行的道路出现，使整个城市被延展开，出现了一系列的变化。到后来影响到巴黎时期，其实整个以巴黎歌剧院为中心，把城市整个拉开，把很多老房子卖掉以后变成了很多新型的广场和放射线，可以看的更清楚一些，整个巴黎变的更有气势，更有力量。很多时候这种新型广场是很奢侈的，是一种奢侈品。后来欧洲对美洲也有很大的影响，你会发现那时候都是最有力量，最具财富的一群人或地点才会用巴洛克的方式来表达他的领导性的地位，当时华盛顿请了法国人来再规划，他也受了巴黎的影响。这时候在城市中开始出现非常彰显力量的广场，它不是生活性的广场，它是依仗性的广场，很多时候用曲线赋予弹性，又很有张力，包括在罗马用双曲线的方式，看到当时轴线的对位关系，最著名的是圣母帝广场前广场，两个大弧线形成了椭圆型，之前历史上没有出现构图性，而且非常具有力量感的一种彰显。总结起来，巴洛克给人一种感觉是赋予动式的，有曲线式，有力量感，华丽，当然同样的愉悦，甚至有时候愉悦稍微有一点纵欲的意味，你可以在巴洛克很多雕塑和建筑里看到葡萄的装饰，其实葡萄在西方文明里是酒神的表达，是财富和愉悦纵情的符号。
主持人：感谢您从建筑和城市规划的角度给我们解读了巴洛克时期的特点，我们请程辰老师，从雕塑的角度给我们谈一谈巴洛克的时期的特别。
程辰：很高兴来这里跟大家分享一下我对巴洛克艺术的理解，前面张老师对巴洛克艺术进行了一个横切，大概的介绍，何老师进行了竖切，对建筑的介绍，接下来我对雕塑做一个介绍。
巴洛克艺术我们如果讲到它，对一个时期，一个风格的理解应该从立体的结构理解，并不能孤立出来理解，要理解巴洛克艺术之前，巴洛克艺术之后。巴洛克艺术之前是文艺复兴时期，大家都知道米开朗基罗，文艺复兴对应的是灭人文宗教式的管理，文艺复兴开始米开朗基罗雕塑追求人体的动式、均衡，没有过多的形式感，更多人文追求。到了巴洛克时期，已经感觉到文艺复兴由于过多的追求平衡和人文，越发显得僵硬，这时候巴洛克出现。再往下，巴洛克之后，洛可可时期，巴洛克浮华、极致的表现。我觉得巴洛克如果理解有一把钥匙就是贝尔尼尼，这是非常标准的雕塑家，在古代，尤其西方古代一个雕塑家往往承担了城市规划师、一个建筑师，一个画家和一个雕塑家多重身份，如果我们理解为一个雕塑家，以这个角度切入，理解巴洛克时期的艺术非常有意思。这是红衣主教的胸像，这个雕塑做的非常精致，精致的有肌肤和皮肤的质感，但是有文艺复兴的横重和稳定，这是文艺复兴和巴洛克衔接的作品。大卫，贝尼尼开始探索人体动式在雕塑中的应用，大家想到这个势头做这么大的扭曲，不但对工艺上有很高的要求，对石料上也有很大的要求，因为你完全控制姿态扭曲到这个程度，石料会不会崩溃，这个大卫不同于米开朗基罗的人文精神，这个大卫赋予平民性，它的动态很扭曲，很华丽。这是他20多岁做的雕塑，非常优美的雕塑，我记得我当时在这个雕塑前面坐了半个多小时我不想站起来，我坐在地上看这个雕塑，我觉得这个雕塑在往天上飞，非常轻快，非常漂亮，大家想象冰凉的石材能感觉到肌肤的柔软，鲜花的芳香，动态的上升，感觉整个雕塑软绵绵的，但是又有生机，这时候就是最优美，最正宗的巴洛克雕塑。从这一点我们可以看到巴洛克雕塑有一点戏剧化出现，因为在文艺复兴时期所有雕塑是比较端庄的，比较仪式感、形式感，这时候戏剧化的场景出现了。这两边的雕塑动态感非常大，对于雕塑的制作非常复杂，我们看到雕塑家已经开始尝试用石材，用石头单一的材料表示头发、花朵、衣服，甚至动物的肌肤，不同材质的感觉。这是贝尔尼尼最巅峰的创作，也是他最成名的创作，有很多的名字来描述这个雕塑。这个创作可以看到戏剧化的场景已经到达了巅峰的状态，结合的灯光、铜雕、建筑、综合的雕塑，现场还有音乐添加进去，戏剧性到这儿已经到了无以添加的顶点，一个修女受到爱神的典化，一个修女尝到了爱情的滋味，心意迷乱的场景。
我们现在可以看到后面有很多铜管，象征着金色的光芒。我们现在感觉不怎么样，当时是一个突破，对雕塑家是一个极大的挑战。贝尔尼尼另外一个雕塑，也是表现另一个题材，相当于一个尼姑现在尝受到了爱情的状态。路易十四的雕像，这是贝尔尼尼名声大噪，太阳王路易十四邀请他到法国给他做一个雕像，贝尔尼尼为了讨好路易十四的风格，头发做的非常细致、卷曲，做头发据说花了一年，把衣服做的飘起来，完全想象不到一个石头能做的这么灵动、飘拂的感觉，这是非常非常复杂。即使过了那个时期，我没有见到一个雕塑家可以把固体做的这么灵动。这是他给圣彼得大教堂有三宝，华盖，米开朗基罗做的后面有一个宝座。华盖像一个有瑕疵，扭曲的珍珠一样，它在表面做了无限的增加。也是非常具有舞台化、戏剧化的效果和场景，这种场景式的雕塑已经完全脱离了古典的雕塑和文艺复兴时期雕塑僵硬，祭坛性，仪式性的场景。这是继续把他的创作扩大尺度，这是贝尔尼尼广场做的雕塑，从胸像、双人体到戏剧性的场景和广场，他不断扩大他的设计范围。夜景，这个广场为他命了名。四河广场，相当于四大洲，每一个洲有一个河流，亚洲说的是恒河。圣彼得大教堂广场，贝尔尼尼不仅是雕塑家，也是建筑家，也是城市规划师，把自己几乎把广场的事全揽了下来，上面密密麻麻的雕塑都是他带领着工人做的。这是贝尔尼尼到最后80岁给亚历山大七世做的祭坛，我觉得综合材料运用在巴洛克雕塑里已经到了最后的结点。红色的被单是一种石材，绿波的花岗岩，白色的石头，金色的金属和沙漏，据说这个沙漏可以运动的，这时候已经具有一定的浮夸，有神秘主义色彩，因为有骷髅存在，往下会过渡到路易十五，更加浮夸的雕塑风格。与此同时有点缀贝尔尼尼的雕塑家。他做的路易十四太阳王，我们看到跟贝尔尼尼雕塑比起来差距非常大，但是是非常了不起的雕塑家，代表时代的雕塑家。了解贝尔尼尼这个人是掌握了巴洛克一把钥匙，他一个人挑起了整个巴洛克艺术的大梁，有了他才有巴洛克艺术，没有他，像其他的艺术家已经是顶级的雕塑家，给我们带不来任何的刺激和美感，完全淹没在他的光芒之下。
我现在想说的是，巴洛克艺术对于我们现在生活是非常值得借鉴，非常值得吸取的艺术元素，在以美誉带宗教的体制下，上百年前的提法，我们中国如果仔细梳理巴洛克艺术给我们带来美誉的理解、感召，以此为基础我们在那么好的社区情况下，我们是不是可以有更进一步的延伸，理解我们更深一层次，中国人自己内心需要的浮夸的，豪华的，充满自豪感、仪式感的住宅和生活方式。我们中国有非常高尚，比巴洛克艺术感觉还要高尚和清洁的雅洁文化，琴棋书画，花香茶，在这种基础上我们跟巴洛克艺术对话，在这种基础上我们对现在生活产生一种对比，真正让我们中国人的生活得到升华，这是我们学习和理解巴洛克艺术重要的原因。
主持人：谢谢程老师，刚刚给我们分享了巴洛克艺术雕塑，以及您对巴洛克生活对当代生活的借鉴和影响。说到生活文化和生活影响，卓凡老师对这方面很有研究。今天想请您从生活方式的角度跟我们谈一谈那个时期巴洛克的生活，以及跟我们当下的生活怎样的结合。
卓凡：非常感谢这么美好的一个下午，能够在千樟树我们一起讨论艺术，这是一件奢侈的事，我们刚才听到的东西是非常磅礴，非常优秀的艺术文化。
说到巴洛克，刚才我们张老师、何老师和程老师都讲了它的建筑，讲了它的城市规划，城市空间和艺术衍生品，艺术雕塑。我们思考一个很有意思的话题，我们现在坐在带着欧洲巴洛克时期风格的房间里，究竟是谁在使用这个空间？究竟谁在使用这些刀具，他们在这里干嘛？这是很有意思的话题。我们如果把整个欧洲文明夺一个梳理，把巴洛克形容成一个非常伟大的殿堂，我们这个殿堂一开始得从这一段话说起，抢劫沙兵的女人，这是古典时期的一张画，如果有率过卢浮宫都会看过这张画，这张画背后的故事很有意思，这张画的故事跟这张画一样辉煌。我们这里也挂着画，这张画讲了一个非常有意思的故事，罗马成立完之后，因为罗马是军队建立的国家，他缺少女人，缺少家眷，因为沙兵盛产美女，他们就邀请沙兵那边的家庭赴宴，赴宴到一半之后罗马人把他们男人赶走了，留下他们家族的女人，有的是这些人带过来的妻子，有的是妹妹，有的是女儿。这对沙兵人之后是奇耻大辱，过了三年、五年他们组织一场战争回到罗马城下希望要回他们的女人。我们看到这个战事，一边是罗马战士，一边是沙兵战士在两边对战，后来称之为欧洲文明中很重要的女性文明的一部分，这些女人站出来了，因为一边是她现在的丈夫，一边可能是她原来的丈夫，这时候女性所起的作用，非常独立的发生了作用，这跟中国文明很大的差异。我们今天要讲的贵妇的客厅，我们跟文艺复兴客厅相比，发现巴洛克时期的客厅它的核心，虽然我们看路易十四的肖像会发现，路易十四其实是一个很女性化的皇族，他整个客厅是围绕着聚会而开的，就是围绕着宫廷活动而开的。我们知道中国的雅集，我们这几年在中央美院一直在研究雅集艺术，雅集艺术是诗酒花香茶、琴棋书画。中国雅集艺术的主体，比如我们讲的兰亭雅集和南宋、北宋的戏院雅集，他的主体是文人。大家有没有发现这里没有女性出现，王羲之、王献之，你有没有听说过雅集里有女性？没有，这是中国传统文化里轻女的表现。但是在西方文明里，女性在客厅起的作用极其之大。我们很快的讲一讲宫殿，讲一讲我们皇室巨大的巴洛克宫殿，它的房间究竟是从哪儿来的？
讲文艺复兴的透视，他其实为这个宫殿，为西方整个文明的宫殿建立了一个基石，我们盖房子首先选地基，在地中海北岸我们选了这个地基，我们做别墅也是盖房子，盖房子其实是搭柱子的。我们看到这个画面有很强的框架结构，他们影响这达芬奇，影响了米开朗基罗。桥托是搭梁的，桥托有大量的梁柱结构。我们看到达芬奇是建墙的。《最后的晚餐》是画在墙面上的，因为墙是这个空间的主体。装屋顶的是米开朗基罗，米开朗基罗为了画非常绚烂的天顶画，到晚年的时候头低不下来，颈椎已经硬了，没法低下头的。我们看到了房子搭起来之后，人住进去了，拉菲尔是建立祭坛的，要承延这个血脉的人。这个时期慢慢进入了我们刚刚说的巴洛克时期，这个空间究竟又谁来用？其实巴洛克很多空间里灯光是极其重要的。这就是巴洛克时期非常有代表性的贵族生活，抢劫农村妇女的一个中年贵族，从这儿我们可以看到巴洛克时期贵族生活的一角，他们体现了什么东西。再往下我们谈到了巴洛克时期的生活，这一张称之为宫闱的话，非常如实的显示了巴洛克时期的生活时期，作为一个国王的的女儿她早晨起来在梳妆的时候，有画家跟着画她的场景，有人在伺候她梳妆。一个贵族她们需要奢华的梳妆，这些人在替她们做衣服。这个音乐是开舞会的，一个悠远的声音来显示中国人非常淡泊的心里是不一样的，他需要小提琴、大提琴，很多乐器的和声，他需要众人在一起参加的聚会。在这里很有意思的，他服饰的出现，其实他围绕着这个聚会而来，所以巴洛克生活中另外一个极品的东西就是红酒。我们知道波尔多的兴起是来自于罗马战士把葡萄的种子带给波尔多，发现波尔多的土地特别擅长生产葡萄，如果每个地方都有酒，有白酒、红酒各种酒，但我们会发现红葡萄酒绝对并不是其中最棒的，因为它的复杂程度就像我们现在所听到的音乐一样，它是一种多层嗅觉、口感，甚至视觉的多重组合，他是一个交响乐，他不是一个单曲。包括这个酒在空间中暴露的时间多久，都会提醒这个酒的口味是不一样的，它的产地是不一样的，它是下了雪之后的发酵程度，这些其实都是巴洛克时期特别有意识的，我们中国古人如果做对子的时候就有诗酒花香茶。法国时期的香水也是在这个时期兴起的，这个香跟中国的香是不一样的，中国是把大自然檀香木采摘之后进行烧，然后出现的香气，而那个时期的香水已经是作为人身上的液体，你得把这个香气带到宫殿。我们所说宫殿的空间，如果我们去看有一张图，大家看太阳王路易十四，从描绘的角度和手法，其实路易十四是一个非常女性化的，你可以直接送香水给他，你可以让他带着香气，他还可以刻意打扮成太阳王，他把自己形成太阳女王也可以，后面我们看洛可可时期把花画在墙上，欧洲人善于把大自然的东西善于描绘，因为有非常娴熟，写实的技巧。然后他的音乐是引用刚才说到多重体拉式的玄乐作为主体，这是巴洛克时期音乐的特点。有了这些空间，有了这些非常奢华的生活方式，正是有了这些奢华的生活方式，才有了整个空间，其实空间是为我们所生活的这些人，他们要过什么样的日子而服务的。我们看到这个电影的剧照，路易十四和他的情人，在后面我们可以很容易，很顺理成章的理解巴洛克时期的家具。把大自然的花草，通过装饰变形之后带着中东风格，如果我们细看巴洛克很多家具，甚至于中国的棋艺，当时通过丝绸之路把中国棋艺部分镶嵌在巴洛克家具中。巴洛克的建筑我们在这儿不做很细的描述。
一切的一切，其实我们所讨论的这些话题，我们试图从一种空间，究竟谁在使用这个空间？这个空间又是什么样时代的背景？在这个时代背景中他们会产生什么样绚烂的文化，这也是当下非常有意思的事情。千樟树把欧洲的文明做了一个乾坤大挪移，从地中海北岸绚到了北京东六环，我们看到了非常美的东西。在这些美的东西背后，其实更注重是人的生活方式，如果你一个非常奢华的空间，人非常的粗俗，非常的没礼仪，这个空间会成为他的混物。恰恰我们在今天非常柔美的阳光下讨论艺术，接下来我们讨论红酒，讨论我们该有的一种生活方式，该去执著的一种精神层面的东西，这是大家今天所更喜欢关注的，更要去关注的话题。谢谢大家！
主持人：谢谢卓凡老师全面的分析解读，我们想问一下杨总，我们今天是一个欧式采取巴洛克的设计风格，对于我们入住的业主怎样讲这种气质和生活的高雅的东西怎么带入我们业主实际生活中？项目里有什么做法跟我们分享一下？
杨蕾：巴洛克讲究是丰富的生活状态，它不仅仅是建筑本身，更多是在他的生活。在生活中千樟树项目一直在强调定制化的服务理念，刚刚大家进来在我们右手边可以看到千樟树的书房，这其实给香港马会设计图书室的先生，根据我们千樟树客群的特点，包括他孩子的年龄层，包括他的国籍量身定制的一个书房，这里的图书是为业主量身定制选制的，这今后会成为业主后花园的书房，而且这儿的图书会定期进行更换，我们在项目之初定位的时候，给我们业主一个精神大餐。后续实际上我们在千樟树今年一期业主入住的时候，我们在我们待售的房子里专门选出了一套叠下来的产品，大概380平米，专门做了千樟之家的打造，为我们业主未来的家宴，未来孩子的生日聚会，包括我们业主有什么样社交需求，专门做的我们千樟之家，他们将来可以为我们业主承载更多配套生活需求。现在马上到年底了，我们一直在写我们的工作总结，我梳理了一下，从我们项目之初到现在，我们基本上个月，或者截止到今年一年，我们为业主定制的服务和专场的活动，无论是品红酒，打高尔夫，包括礼仪类、服装类以及我们收藏类的交流、论坛大概有30多次，基本上每个月都会有，这些会以我们一种润物细无声的方式给我们业主提供更多的选择，也是我们所谓精神层面巴洛克盛宴的一种回馈。
主持人：全方位精神的享受。今天我们也来了很多老师和艺术家，可以从自己所研究的领域跟我们分享一下巴洛克时期的精神，跟我们当代精神生活更好的结合。
何崴：我刚才听几位老师对巴洛克研究的体会，我忽然在想，巴洛克其实是欧洲文明和西方文明到了盛世的一种状态，所表现出一种外在的表现，这种表现是全方位的，城市建筑、绘画、雕塑、音乐等等，包括到生活方式。刚才卓凡老师提到沙俄文化，其实是客厅文化，其实它是非常有意思的状态，它是私人空间的公共化和公共空间的私人化，在那时候大家很愿意把自己的私生活用一种公开的方式跟大家分享，在凡尔赛宫可以看到皇后的寝室有大臣参观，当然不是说现在想想挺变态的，他其实是一种荣耀，我愿意把自己很好的品位和别人分享的状态。在中国历史其实上也同样存在这个时期或者这种状态，比如我刚才互相想到，一个是唐宋时期，特别是宋代中国文人到了鼎盛的商业的发达，生活的品位达到非常高的状态，也有很多类似的，当时公共生活是非常丰富的，现在我们可能都没有达到那个状态，到最后可能是物质和巴洛克比较相似的，在清前三代，特别是乾隆时期讲究的东西很细腻，质量非常高，很奢华，这种奢华其实是工艺上非常讲究。我能感受到东西方我们称之为巴洛克风格，还是雅集的状态，其实是一种生活品味或物质达到一定程度，在精神层面的升华，这个精神层面的升华反过来用物质的表现表达出来。中国现在是盛世，生活质量每年都在不断的改变，我们姑且拿GDP论在不断往上翻倍，给出人们重新找到精致生活的需求。我们以前说现代主义或简约风格，在西方现代主义，包豪斯那时候还是平民的状态，在一战以后要快速的工业化生产，其实是工业化的一个推动。巴洛克可以理解成是手工一种少数的文人雅士，或者有品位一群人的需求，所以在质量有很高的要求，对形式上有很高的要求，对于状态和品位上有很高的要求。我觉得在中国当代其实需要这种状态，我们经历了太多粗制滥造的时代，这种巴洛克精神，或者巴洛克风格，一方面表现在形式语言上，同样我觉得在新巴洛克，也许不光是在形式上，更多的是文化内涵上，刚才卓凡老师说的特别好，你不但物质拥有，是有精神拥有，如果处理得当，处理好的话是非常有意义，你不是重新复制一个巴洛克时期的东西，而是重新创造一个巴洛克的精神。
主持人：杨总这边千樟树在打造这种生活方式吗？
杨蕾：我觉得我们一直都在打造这样的生活方式，而且我们也一直在挖掘这样的生活方式，我刚才讲到在一些定制化和客户配套上面不断的追求，包括我们现在也在办一期业主入住，一期业主入住会根据每个客户不同的需求，比如这个客户正好是这个月入住，我们定制化给他做一些入住礼品。我们一期的时候所有客户签约礼品是一个印章，我们自己选一个比较好的材料，等到客户签约之后，他会锁定一个姓名，我们在客户正式完成签约把他的名字在印章上进行一个雕刻，刻完了送给客户，客户都是非常喜欢这样的礼品。保证刚才在候场我们聊的时候，老师会问为什么是千樟树，为什么是这样的案名，其实更多是礼仪、大章、制度，大家规范产品的理念，其实我们传递给客户的，除了别墅里应该有千樟树木，应该有千辛万苦的工艺，更多是一种精神层面的传播。
主持人：打造精神层面的生活方式，张老师对巴洛克精神和当代生活的结合有什么样的观点和看法？
张洪文：刚才说一句话我蛮感动的，当时做千樟树项目，第一期项目在设计上还是寻找表象上的繁华，到第二期的时候，从建筑本体上做了特别完整的考证，做巴洛克的艺术，我是非常感动的。做了这么多年空间，真正我们对于空间的认识和更多的认识，我们最终是落到大家切身关注的部分，也是刚才提到雅集生活。落到生活点的时候，我们如何把握繁华的度，实际上是我们真正对于现在生活品质和品位上的思考。在这一点上前两年我知道我的朋友在大肆要从英国运回很多英国旧的家具，他做的这些方面很火，给别墅专门打造欧式家具，他把原本的欧式文化直接搬过来。但是在这个过程里我们也探讨一个问题，你搬过来的时候只是拿过来它的奢华，你真正在陈列的过程里你是不是只是堆砌它，还是你有选择的选择你要的那种生活的品质。比如我只是在墙上一个，一个很安静的墙上，这个墙已经有巴洛克的体制，我有一个柜子，我不需要所有都是很满，但是我在柜子里放非常精致的瓷器和完美花式的东西，我能把它的品位很彻底，这是我们在做整个空间思考的时候思考整个度的问题。在整个文化体系里，不仅仅是西方繁华图形的演变，在我们东方的演变也是这样。在西方文化也是这样，你看到希腊陶罐，你看中期文化，很繁盛的时候，图案从繁盛到完美，但是他并不是多。到了晚期的时候是很多的堆砌，不是有序的排列。我们看中国的青铜器也是这样，青铜器早期的时候朴素、完美，器型很磅礴，中期的时候是一种完整的霸气，王者风范，晚期的时候就是完整的堆砌。我在想这个问题，我们如何承载，我们现在已经有一个完美的千樟树巴洛克的外形，包括您说要打造一个观看马术的书房，这是非常好的，这样才能真正把巴洛克时期人的生活状态有一个表达，或者有一种真正的陈列，这才是我们现在思考这样问题的时候，真正落到实处的时候，如何思考能够在这里建造一个巴洛克时期的雅集。
主持人：在生活中精神激起东西的借鉴，卓凡老师从设计到艺术怎么打造跟我们当下中国人能够结合的生活方式。
卓凡：我们这几年也一直在研究艺术品生活化，艺术品不再是在一个高高祭坛上的东西，让艺术品侵入到生活空间中。前一段我们跟国家图书馆的馆长在聊一个事情，现在国家图书馆面临很大的问题，不仅是国家图书馆，我们各地图书馆都建的很大，但是图书管理没有人，人越来越少，高校里还少，但是地方的图书馆里人很少，很少有人看书，为什么？当然除了媒体传播方式的改变，一个很有意思的话题是如何留住人。我们知道宝马车4S店营销人员的要求，他其中有一个很重要的评价，你把客户留了多长时间，一个客户来看车，你留他是留5分钟还是15分钟，还是25分钟，还是45分钟。我刚才讲欧洲的客厅文化，客厅文化作为欧洲的雅集文化，其实核心是如何能在这个空间中共享一种喜悦，共享一种文化的尊贵感。这里很有意思的话题，千樟树在做，我们学院也在做这方面的努力和研究，量身订作，高端定制的生活方式。大家都知道最好的东西是我跟他不一样，大家已经经过了简单的复制，大家一模一样的生活方式，大家都回到说关注自己不一样的生活方式。这里我们如果能从一个产品的独特性，刚才说的刻印章也是非常有独特性。第二个，时间性，雅集跟刚才我们说的很多不一样的一点，它如何让大家在这个空间里停留下来，你停留三个小时还是五个小时，时间的有效性非常有价值，独特性和时间的有效性，而不是大家在这里抢了你的东西完了就走了，如何把这个活动做的能让大家感受到地中海非常柔美的海风，感受到波尔多酒的香气，确确实实是真实的。有几个人朗诵一下河马诗史，讲讲河马的股市，大家可以听一听巴赫的音乐，也可以有新的原因。我们讲贵族的客厅，其实还有一个很重要的，小孩子怎么培养？如何为社区里小孩提高艺术素养，量身打造他的艺术素养。我们在法国特别感动的几点，我们在罗马的高地看到艺术家在那儿画画，我们看卢浮宫里，卢浮宫我们去了无数次，每一次看到一群小孩在那儿上课，对胜利女神讲罗马的故事，讲当时的历史。小孩如果小时候学习了艺术，意味着像画油画一样，画油画一样我们记得要拿笔做底子，你的底子是幸福的，你的人生以后不管干什么行业，你当董事长也好，你当普通人也好，他的底子是幸福的，他看到每一缕阳光是感动的，他不会因为眼前的得失和简单的东西丧失自己对生活美好的追求。我觉得这一切的一切都是巴洛克的核心，精致的生活，以及精致生活的推广和精致生活的传承，这是巴洛克精神的核心，如果融科千樟树能借巴洛克欧洲最优秀的品牌，推广的是立足于中国本土的，又能吸纳世界文明的生活方式，像张老师说的做成贵族式，欧式的雅集，那肯定是大家都很希望看到的。谢谢。
主持人：我们程老师有什么样的见解？
程辰：我刚才听几位老师说的很受启发，刚才何老师说的是巴洛克精神，张老师说的巴洛克精神式的雅集，卓老师说到法式的客厅文化，这几点结合起来对我特别有启发。我们一个真正具有巴洛克精神的雅集文化，客厅文化是正向、舒适的文化，就像大家在一起聚会有两种方式的聚会，比如说大家一起去K歌、去夜总会，大家玩了一夜，最小当时很开心，但是第二天会非常的累，没有得到真正的放松，会增加你的疲惫感。如果我们有真正巴洛克式雅集文化出现，我们会得到真正的放松，真正的休息，我觉得我们千樟树做了很多这些方面的探索，让我们业主能做的更加高档、舒适、精致的生活，有了这种生活，这种真正文人式雅集文化才能真正深入到我们骨髓里，不是单单住在一个巴洛克壳里，真正雅集文化需要我们去经营，巴洛克文化也就是我们的起点。
主持人：刚刚台上观众在聊我们的巴洛克文化和我们当代生活的一个结合，我们千樟树也在聊他们在这方面做的一些努力，今天到现场来了好多朋友，大家对这个项目的感觉还有大家今天有几位嘉宾都来了，大家有什么样的问题可以跟我们嘉宾互动，大家可以举手示意我。
提问：我有一个问题先问一下何崴老师，我也去巴黎参观过凡尔赛宫，他们房间我感觉很奇怪，你从一个房间到另外一个房间你会路过好多好多房间，那个房间是没有门的，可以看到里面的，我不知道原来就是这样还是为了参观方便做成这样的？
何崴：其实我第一次去的时候我也很奇怪，后来也是没有专门去查阅史料，但是在通过一些东西有所了解。在当时就是这样的，他是一个房间串一个房间的。你会发现在那个时期生活方式和我们现在生活方式、组织方式不一样的，举个很简单的例子，当时法国宫廷生活国王和王后是不住在一个卧室里，路易十四在整个宫廷房子的两边，中间有暗道可以过去，如果要走明道要绕很大的圈子。我觉得这个过程，同时一个房间接着一个房间串过去带有一定仪仗性，那个时候是空间其实是私人空间公共化或者公共空间的私人化，路易十四很有意思一个人，刚才提到他发明了假发和高跟鞋，他还发明了一样东西就是西方式餐具，餐厅的就餐文化，七把刀叉怎么摆什么使，这个其实是来自于凡尔赛。而后来他很有趣，他为了控制整个法国贵族，把所有贵族从领地迁到凡尔赛，每天陪他玩，他在凡尔赛里生活，这些人跟着他一起生活，看他怎么活，看皇后怎么活。这个里面我认为凡尔赛的空间正好有和仪仗性和仪式性有关。现在很多西方生活从宫廷传到贵族，贵族传到民间这么传过来。您刚才提的这个问题，其实正好也说明了一个巴洛克精神，那个时候他们用敢于去把自己的生活方式去和别人分享，同时他是有一种非常强的自信和喜悦感。当然现在我们生活可能不可能像这样，中国原来传统最早也是席地而坐，空间模式和生活方式对应的，我想到了今天到了千樟树，这种状态我觉得除了私人的领域，同时一定会有很多公共的领域，只不过公共领域可能不是像刚才凡尔赛一样，他之在一个水平方向串联，可能是通过另一种更立体、更网络化方式串联在一个区域，串联在整个园区内，人们生活是私密的、公共的，互相会交织和搭接。
提问：我还有一个问题中西文化融合的问题，好比说我买了千樟树的别墅，整个巴洛克风格的，但是我处于陪朋友吃饭吃的是火锅，然后聊的是农村城市化的问题，但是我回去我住的是巴洛克风格，这是一个矛盾，我怎么东西方文化让他找到一个平衡点，化解这个矛盾让它相辅相成更和谐，而不是说冲突。
卓凡：这是一个很有意思的话题，穿着西装，吃着大饼。刚才你提的第一个话题，跟后面话题很像，你看到的法国非常长的回廊，你到故宫后面去看就有大量的回廊，你从这个宫串到那个宫是回廊，回廊解决什么问题，我们知道法国的纬度和中国北京纬度是非常一样的，它是海洋式气侯，北纬45度左右海洋性气候，我们是偏内陆气侯。所以我们在法国的时候我就觉得特别有意思，那次陪托尼布朗，就是巴黎国际美术学院教务系主任，当时看到冬天比我们这边冷，但是海洋性气候稍微湿润一点，美丽的巴黎女郎露着肩，穿着超短裙，那么冷的天气零下十度，我们第一时间都学艺术学了这么多年，第一时间把眼睛放低，托尼就说你不对，你看到美丽的东西你应该睁大眼睛去欣赏。你刚才提的话题其实是一样的，源自于你对美好生活的热爱，你觉得巴洛克空间很棒，你在巴洛克空间做一个终场，你在凡尔赛宫或者在卢浮宫你认真去看，刚才我提到它的家具上面嵌板有中国的漆画，我们看到的巴洛克家具嵌板有中国的漆画，我为这个事情专项做了调研，当时中东就有一个专门把中国漆画收完运往法国，法国人不会用中国家具，把中国家具拆了，把面板拆下来，把面板镶嵌在家具上面，这个东西是一个道理的，你在这个空间，你用着中国的美餐，他是你来自于对生活的热爱，这个建筑我喜欢非常气势恢弘的建筑，有可能我喜欢北美索莫的建筑，但是在这个建筑空间中，我喜欢中国的美食，坐一个老家的菜肴，其实不矛盾，其实这种矛盾在很多年前在罗浮宫、凡尔赛宫都糅合过了。你觉得这会纠结吗，我觉得不会纠结的。
提问：你好我想问一下杨总，今天不管您这边介绍关于千樟树在巴洛克形上面的追求和精神上的追求都已经有所探索，其实今天艺术家也带来很好的话题，怎么把欧洲巴洛克精神和中国雅集文化相结合的论点，刚才也谈到中西结合的问题，进行这么一场讨论以后，您会对千樟树以后给业主带来的活动或者更艺术层面的熏陶还会有一些什么样的动作？
杨蕾：其实我觉得刚才老师讲的特别好，我觉得对于美好事物需求不应该分成东和西，我最早去吃柠檬叶子那个餐厅的名字的时候我想到应该是多么小资一件事，结果发现是一个港式火锅。所以我是觉得这个东西并不是矛盾的，而是说其实所有美好的东西堆积在一起，每个人选择自己适合的那就是最终的美好。其实在我们项目当中不只是有红酒，我们其实也做过茶的介绍。我们不仅在倡导PM2.5，我们这边生态环境这么好，我们也在请中医这方面理疗是给我们业主进行量身订作的把脉，这些并不是矛盾的。其实我现在听完老师的沟通之后，我反而越来越明白巴洛克这样一个东西，最早的时候我们其实在一期的时候，很的的从建筑形式上都做的非常满，在二期的时候柱子比较厚实，其实地面需要有一些柱子去地，有些柱子变得更细化，我作为营销负责人，我当时跟公司进行一些探讨，我说这个会不会让客户我们在降价，或者说我在原材料在省成本，所以这个事情一直纠结我很久，今天听完跟老师交流之后，我反而更加释怀，我也更坚信我们产品是越来越好的，因为我们是从真正客户的需求角度来给他一种他所需求巴洛克的文化，巴洛克的东西。原来我们可能在真个一期的时候，可能除了刚才说那些现象比较多，可能实际上会影响业主的使用，我们现在在二期的时候原来我们楼梯里面的宽度原来是1.6米，后来为了让业主室内空间更大的时候，在二期产品里面把1.6米空间楼梯改成1.4米，虽然客户楼梯变小了，但实际上客厅空间和餐厅空间更大了，其实我觉得很多的东西都是要辩证去看，你在失去一些东西的时候，反而你得到更多的东西，得到的东西反而是客户需求的，也是让他生活更关注点的东西，这样的创新和改造就是最好的。
主持人：谢谢千樟树做的努力，大家还有问题吗。
提问：今天很有幸来到沙龙，也是关于体验一下想问巴洛克文化这么一个氛围，我一直有一个问题想问何老师，您谈一下巴洛克它的这么一个风格对于当下建筑有什么样的影响。
何崴：我想这是一个特别大的问题，我们都在学校里谈学术，到外面就不谈学术了。我想这个问题其实刚才几位老师都谈到了，巴洛克从表面看它可能是一种形式，一种风格，我觉得如果你真正稍微的沉淀一下看，它是一种精神，是一种生活方式，一个时期不但是一种建筑，还有音乐、艺术、雕塑等等，我觉得可能不能够单独的就把巴洛克建筑拿出来说事，它其实是一个具有实像的东西又有虚像这么一个时期，这么一股精神的力量或者时代的表现。对于中国当代建筑有多大影响，我个人认为也许一个很重要的影响，或者我更重要的影响是说它对于一种美好生活，对于一种很精致东西的追求，也许他的形式不见得有那么多曲线，不见得有那么细化，这个精神上面东西向好生活追求，向好质量的追求，同时做功又很精致，这个就变得有意义。我们在20年前谈后现代，我们那个时候对后现代的理解就是我们要用一些历史的符号，把这些符号搬到现代建筑上来，所以就会出现穿鞋戴帽系领带，很有当时认为对，后来没过多少年就认为不对，甚至有人喊出后现代垃圾这种情况。经过这么一种反思，其实我觉得就应该透过表现看本质，西方风格是不是我们把它原样照办过来我认为不重要，重要几位老师都在提，你把那种气质，把那种思维方式带过来我觉得是最重要的。
提问：非常感谢各位老师的分享，今天学到了不少东西，我想问刚才提到了巴洛克时期巴洛克风格，又提到洛可可风格，拉巴洛克风格和洛可可风格区别在哪儿？或者它的精神有什么不同？
卓凡：这个问题张老师来回答是非常正确的，这个话题按历史来分巴洛克和洛可可非常接近，如果把文艺复兴那一块跟古典主义并在一起看的时候，就发现它们两个很接近，把巴洛克和洛可可做比较的时候，巴洛克更男性化一点，其实它已经很女性化了，洛可可小碎花，小碎花填上颜色，巴洛克有小碎花不填颜色，洛可可更女性化、更柔美，柔美到最后有一点腻那就是洛可可。
主持人：非常形象的解释，今天也非常感谢我们的杨总和几位老师分享巴洛克的生活，其实我们在这样一个环境下探讨巴洛克，最终归结到还是我们的政府方式还有我们这种巴洛克精神的一种借鉴。
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