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第十届上海采暖与建筑新能源行业发展趋势论坛

https://www.biud.com.cn 2013年08月19日12:01 家居装修知识网

　　2013年8月15日下午，主题为“明装采暖，让您的冬天不再冷”的第十届上海采暖与建筑新能源行业发展趋势对话论坛在上海新国际博览中心E1馆M16会议室正隆重举行，此次论坛邀请行业领导、专家、设计师和媒体，汇集众多暖通优秀企业，共话时下焦点问题，共谋行业未来发展。

　　今天正值第九届中国（上海）国际室内供暖系统及建筑新能源展览会首日，上海市建筑材料行业协会采暖与建筑新能源应用分会希望通过此次论坛，向行业、市场、消费者传递明装采暖的概念，通过对明装采暖特征的建立、分析以及与其他采暖方式对比，为采暖施工企业提供新的解决方案或优秀采暖系统的同时，也给予消费者一个全新的选择方向。

　　以下为对话论坛内容：

　　【主持人荆涛】：尊敬的各位领导，企业家，新闻媒体的朋友们，大家下午好！第十届上采暖与建筑新能源行业发展趋势对话论坛今天在这里召开之际，请允许我代表主办方，相约上海新国际博览中心，表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

　　下面请允许我先介绍一下今天到位的各位领导嘉宾：

　　中国建筑材料联合会名誉会长、上海市建筑材料行业协会名誉会长张人为

　　上海市建筑材料行业协会名誉会长陆海平

　　上海市建筑材料行业协会会长王培铭

　　上海市建筑材料行业协会常务副会长秘书长沈美云

　　天津市宝坻管委会主任孙健涛

　　中国指数研究上海研究中心副总经理杜丙国

　　设计人生设计事务所设计总监张寿振

　　红星美凯龙技术研究院室内设计师穆妍

　　让我们以热烈的掌声欢迎各位！

　　今天还有来自采暖界的老专家、老领导以及室内设计师、研究院的工程设计师，我们对你们的到来也表示热烈的欢迎。同时我们还要感谢德国适加建筑中国代表处，上海赫弗盛对本次论坛的支持，本次论坛将进行独家网上直播，感谢媒体朋友们的大力支持。

　　上海采暖分会2005年成立至今，一路走来，离不开各位会员的支持，更离不开行业协会领导的关心和支持，下面有请上海市建筑材料行业协会名誉会长陆海平致辞。

　　【陆海平】：各位领导，各位专家，各位嘉宾，新闻媒体的朋友们，下午好！今天我非常高兴上午参加了展览会，下午来参加论坛会。今天的论坛会主要是能源分会根据十年采暖的经验，对下一步的趋势进行对话会，我对本次会议表示热烈的祝贺。

　　过去的十年，我们共同见证了上海采暖行业的发展历程，过去的十年，我们分会在大家的支持下，为上海的采暖行业，为政府，为有关部门，为企业提供了一个沟通交流的平台。我们采暖分会去年进行了更名，更名了以后更加践行了行业的创新与转型，新能源新技术的应用于开发。我们采暖与建筑新能源应用分会与大家一起，经过十年的努力，推动了行业长足的进步。

　　今天的论坛的主题是明装采暖，非常有意义。我们期待着明装采暖这个新课题，能够为采暖与建筑新能源的升级，提升整个行业的影响力，作出更大的贡献。为迎接下一个十年的新发展，新高地做出更大的贡献。最后，我预祝今天的论坛取得圆满的成功。谢谢大家。

　　【荆涛】：谢谢陆会长对我们分会的支持和肯定。下面邀请来自天津保底的孙健涛为我们致辞。

　　【孙建涛】：尊敬的各位领导，各位来宾，大家下午好！首先对本次展会的成功召开表示衷心的祝贺。本次博览会展示了新型材料领域的新产品新材料，体现了协会领导的组织力、影响力号召力，同时也感谢上海市建筑材料行业协会给了我们与各位企业界精英界面的机会，很荣幸借本次论坛介绍一下天津宝坻的情况。宝坻是环渤海经济区域内的黄金区域，天津市领导对我们园区的发展非常关注，也给了很多支持，希望我们工业区给大家提供一个北方发展的战略根据地，欢迎有意向的企业到宝坻投资兴业，期待大家来宝坻参观、考察。谢谢大家。

　　【荆涛】：谢谢孙主任。作为从事建材行业有四十多年，既有长期基层企业的工作经历，又有在政府部门和行业协会的张会长，是建材行业的老领导，今天我们有幸有请到了他，下面有请张会长讲话。

　　【张人为】：今天很高兴，应上海市建筑材料行业协会的邀请，来参加这个建博会。今天下午的论坛是我学习的机会。我整整进入建材行业50年，现在退休两年了。今天我看了非常震撼，因为今天的展览真正是围绕绿色建筑而展开的新材料的展示，新装备的展示，各种绿色建筑方案的展示。这确实今非昔比，感谢在座的和我们全行业和行业之外方方面面企业的努力，才能得到今天那么大的成果。

　　我今天下午参加论坛很有意义，当今的上海采暖和建筑新能源行业已经进入了一个蓬勃发展的阶段。行业伴随着市场经济的大跨度的发展，不断进步。我觉得今年又有很多新意和新的产品，可喜可贺。过去，以黄河分界，北方采暖，南方不采暖。现在随着人民生活的提高和各种条件的改善，采暖已经成为我们提高生活质量的很重要的体现。且不论未来像上海这样的地方，是不是采用集中采暖，但我认为建筑采暖和新能源行业必将成为未来行业发展的一个重点之一。我相信在大家的共同努力下，上海采暖和建筑新能源应用分会，必能顺势满足市场服务的需求，为整个建筑新能源产业发展搭建专业、高端的优质平台，谱写下一个十年新的篇章。我祝贺我们的论坛取得成功。谢谢大家。

　　【荆涛】：非常感谢张会长给我们行业协会这么高的评价和肯定。我相信在沈会长的带领下继续前进。明装采暖，让您的冬天不再冷，不知不觉迎来了我们自己的第十届论坛。采暖与建筑新能源对话论坛，为行业带来最新的观点和最新的工艺。现在我们用PPT的方式回顾一下前九届我们论坛的主题。

　　第一届是在2004年主题是开放的平台，前沿的思考。第二届是采暖，健康生活新主张，第三届2006年主题是新理念新领域新技术，奏响采暖行业主旋律。第四届主题是品行品牌，让采暖更精采。第五届的主题是共创、共享供应，上海采暖与您通行。第六届的主题是创新新能源，影响力。第七届的主题是践行世博低碳理念，享受采暖舒适生活。第八届的论坛主题是多元采暖，无限发展。第九届的论题主题创新转型，实践发展。第十届，也就是到了今天，讨论的是明装采暖，让您的冬天不再冷。

　　作为采暖论坛的见证人，此时此刻有一位领导更有感触，下面请出上海市建筑材料行业协会常务副会长、秘书长沈美云致辞，掌声有请。

　　【沈美云】：大家好，此时此刻我们很感慨，很振奋。回想起第一届采暖论坛的时候，我们讨论的主题是采暖在上海落地的可能性及引导消费者舒适的理念，上海人知道采暖吗？到上海人用了采暖吗？到上海人用采暖用得怎么样？今天，我们迎来了第十届精采的对话论坛，智慧交流碰撞。

　　上海采暖行业十年倾力风险，铸就再出发之旅。当年的热点话题，让我们感动振奋，记录着上海采暖行业与建筑新能源发展的蓬勃历程，表达了我们采暖人的与使命共生，与时代并肩。今天，我们启动温暖十年，胜利再出发的系列活动，再一次向社会展现我们上海采暖与建筑新能源崭新的面貌和行业的高度，折射出行业发展的新景象，致力于节能、环保、高效、新品、走进市场，成为具有品牌影响力的行业。十年历史的积淀留下了光彩，时代的搏击彰显了品牌，我们一批批优秀企业崭露头角。上海采暖与建筑新能源行业“信得过产品”、“服务诚信单位”和技术上岗证等更是我们行业的标杆，得到了政府、企业、社会的认同和支持。而我们的论坛也已经成为具有平台影响力的论坛，让我们继续共同搭建平台，转型发展再创新，整装胜利再出发。谢谢大家。

　　【荆涛】：感谢沈会长的发言。下面进入今天论坛的第一环节，首先邀请中国指数研究上海研究中心副总经理杜丙国给大家演讲，演讲的主题是：房地产市场结构变化与装修市场的发展机会。

　　【杜丙国】：非常荣幸今天能过来参加这样一个专业的论坛。我刚才看到前九年包括今年第十年的主题感受比较深。如果说前几年的主题还是以一个产品为导向来倡导建材产品的话，到现在，第十届的主题是以人文为导向的，明装采暖，让您的冬天不再冷，我们现在的家居不仅仅是一个产品，更多的是从消费者需求的角度提供一种比较好的服务和享受。

　　我主要是做房地产这个行业研究，虽然说跟家居专业的角度，在座的各位都是专业的。在整个家居围绕人做文章的时候，我们就要看这个市场有多大。应该说从社会的角度去看，目前整个中国，已经开始步入成熟的发展时期，房地产大的行业已经走过了快速发展的时期，而且中国的城镇化速度也是经历了增速最快的时期，从53%到70%还有很长的一段路要走，大约还有2亿人的要进城。对于我们家居行业来讲，家居行业的黄金时代可能刚刚开始，有几组数据，我们先看一下全国房地产市场的情况。

　　中国的房地产2010年是一个比较重要的节点，在2010年的“国五条”发布以后，国内的整个房地产市场发生了变化，在经历2011年2012年市场短暂的回调之后，全国的房地产市场，都进入了新的快速增长的通道。当然，一方面的原因，还是经过了过去一两年的调整，重新步入快速发展的轨道。另一方面，从整个“十二五”发展周期来看，虽然说经济结构转型的过程在进一步加快，但目前投资仍然是拉动经济发展的最重要的途径之一。目前整个推动经济发展的三架马车里面，投资还是占了40%，消费占了40%，进出口拉动经济的趋势越来越弱。截止到7月份，全国的商品房增速是超过20%的，总体上来讲，增速经过2010年调整之后，2010年之前的几年增速都是在30%以上。现在整个房地产开发、销售这一块的增长基本上在20%左右，极速的时候曾经达到50%左右。我们做出一组测算，未来整个“十二五”商品住宅的平均增速在15%左右，未来房地产市场规模还会进一步扩大。

　　第二块我们针对房地产新开工的情况判断，从今年的2月份开始，全国的新开工面积出现了一个正增长，这个数据主要是由于2012年全年的新开工面积都不是很理想，2012年同比2011年是一个负增长。目前，新开工的已经提升了13.6%，这是1到7月份的数据，房地产的周期又进入了一个较快发展的周期。

　　另一方面，从竣工的数据来看，在新开工的数据有了一个比较明显的增长之后，竣工的数据也出现了一个增长，这里面对家居企业来讲，市场会进一步的扩大。这是我们从全国的房地产市场来看，目前2013年的阶段，都是在整个市场在回升的阶段。销售从年底开始了，开工今年上半年开始的，竣工的数据是从今年年中开始，陆陆续续都开始在上升，未来市场会进一步扩大。

　　第二块，我们从二手房市场来看，因为明装采暖，对于二手房这一块，可能需求会大一些。二手房的数据呢，我们看到全国抽样了20个城市，新建商品房的成交套数的占比达到了61%，二手房是39%的比例，二手房这几年在市场里的比重在提高。相对在一些一线城市二手房的比重占到了50%，如何去抓住这些二手房带来的零售需求是很重要的一个市场策略。一线城市二手房的价格已经达到了52.4%，二线城市达到了30%，三线城市有20%的二手房数据。目前，根据城市发展的周期，我们可以看到二手房市场在整个房地产市场里面的比重，以欧美、日本这样的发达经济体，整个市场的成交围绕二手房的，占到了70%到80%。国内的城市呢，上海房地产发展最为成熟的一个城市，目前整个二手房成交在60%多，其它的一些一线城市，北京、深圳和广州，二手房的成交也超过了50%，房地产市场趋向于成熟的城市，都超过了50%。其他的二三线城市都在30%左右。未来整个房地产市场，会围绕二手房发展。

　　二手房的成交量与整个房地产市场的走向是一样的，房地产市场比较景气的话，二手房成交就会比较活跃。今年3月份“国五条”发了之后，对于二手房市场的影响非常非常大，上海的3月份单月二手房成交创了一个历史的记录，成交量非常大，而且在未来三五年之内都很难有突破这个数字的可能。

　　第二，二手房的占比逐步的提高，第三个层面，二手房目前来看需求类型还是比较稳定的，套居面积不是很大，以80平米的房型为主，这个信息比较重要，企业在采暖设备的设置方面，要针对这个阶段去设计产品。另外上海的二手房成交，在各个区域分布还是有所差别的，目前在二手房市场里面占比最大的三个区是浦东、闵行和宝山，城乡接合部的二手房市场是最为活跃的。对于核心的区域，基本上二手房的市场比较小，主要是没有供应。大家最关注细分市场，重点还是围绕城乡接合部的市场。有几个区域上升也会比较快，最近青浦和浦东南这一块，它在市场里的占比有所扩大，主要的原因是由于动迁房的交易产生的，但整个市场的份额是有限的，所以对于我们来说，重点区域是城乡接合部，然后有意识的关注以前的老南汇这种区域。

　　整体来说，二手房市场，如果把整个上海划分为几个区域，以卢湾、黄浦、静安这一带称为核心区域，二手房在整个市场的占比超过了90%，基本上里面没有新房子供应了，只有二手房了。社服性区域呢，是属于城区，但稍微偏一点的，它的二手房成交稳定在80%到85%之间，这一块也是相当大的比例。最最关注的还是近郊区域，一个是基数比较大，二手房在市场占的比重比较高，都是在60%到75%之间，家居企业关注的定向还是城乡接合部这个区域，这应该是我们未来重点关注的市场。远郊区这一块，随着房地产市场的发展，它的二手房成交也会逐步上升，目前来看，它是在50%左右的成交比例。

　　结合上面的特征，从全国的房地产市场这一块，还是进入了一个比较快的发展时期。但像以前那样30、40%的增幅不太可能，对于15%的增幅家居的潜力很大，全国的房地产市场，尤其是一线城市和发达的二线城市，交易的中心向二手房转移，对于这些区域应该是重点关注的。上海这一块关注的还是以城乡接合部是二手房交易最大的，是我们这个市场最聚焦的一个区域。

　　通过我的理解，结合上面的综述，我对在座的企业有这么一些意见，应该说，我们还是要进一步推广这个理念，而且从社会，从行业共同去推进这种理念，而且把这个理念上升到更高的层面上，打造全新的舒适生活的模式。明装采暖的供暖和空调的采暖是不一样的，带来的享受也是不一样的。第二个层面呢，聚焦最重要的目标市场，全国的家居企业，重点关注一线城市和发达的二线城市，在上海这个城市，重点关注城乡接合部这些区域，内环以外，外环以内的区域，应该说二手房成交最为活跃的企业。第三个层面，打通渠道，建立多赢的合作模式，二手房的交易带来零售的需求，大多数资源在几类细分公司里面，比如说像经济公司，二手房的业主信息和房源信息90%都可以通过经济公司搜集，第二个是网站资源，这一块也是占到70%以上的房源信息，这些有用的渠道是我们后续推广的合作模式。另外一块，物业公司也在追逐一些新的利润增长点，比如说超市服务，二手房交易服务，这一块也可以作为我们企业进行市场推广合作的渠道。第四个方面，可以跟品牌联合，像大的地板企业、卫浴企业一起，提供一些一体化的服务。去年年底，我们给一些大的地板做这方面的探索，地板跟壁纸，跟卫浴它们之间品牌的合作性可能性有多大。

　　总体来说，在未来市场推广战略上面，大家可以关注这些方面。谢谢大家。

　　【荆涛】：非常感谢杜总跟我们分享的这么一个权威的房地产数据，以及给我们行业带来这么好的建议，以及给在座的企业带来未来拓展的方向。我们行业推“明装采暖”，不是推某种形式，某种产品，更多定位的是明装采暖有多元化的方式。未来，我们可以让你们的居住环境更加舒适，更加节能。

　　下面把第二个对话论坛的环节转交给界石节能科技有限公司的林峰。

　　【林峰】：非常有幸今天能够主持这个论坛。我认为提出“明装采暖”，是要配合南北方采暖差异。现在在北方叫供暖，专用名词以国家为引导的供暖，它不是采暖，采暖应该是有个性化的，应该有四个方面，第一它必须具备舒适性，因为我们是个性化消费，为了满足我们日益增长舒适性的需求，否则我们也可以用暖气、空调。第二，它应该符合快速安装，兼具满足行为节能。个人认为南北方供暖，最大的区别在于行为阶段，如果南方的采暖去模仿北方的供暖，那我们今天挂的这张牌子没有任何意义。因为在中国经济富庶的地方，10%的人用北方的供暖模式，整个中国30%的能源建设模式都会崩塌。第三，我们既然是采暖与新能源，更要应用可再生能源，清洁能源来满足我们舒适采暖的需求。第四，既然是个性化消费，要推动这件事，一定要省钱，投资要省，使用费要省，在供暖系统里面，它初次投资的费用和使用费用是一个叠加。而作为我们从业企业来说，更关心的是什么？或者客户更了解的推广方向在哪里？是我们初次的投资费。但是，我希望今天我们这个论坛能够在初次投资加使用费用这样综合的性价比里，更有权势。

　　为此，我现在邀请各位嘉宾，首先要请设计人生设计事务所设计总监张寿振先生；红星美凯龙建设事业中心技术研究院室内设计师穆妍；《新闻晚报》的董娟，为什么要介绍他们三位呢，虽然我们是采暖与新能源的论坛，但我们要从设计师的角度，要从新闻媒体的角度，其实今天他们三位是真正的主角，然后再请行业资深的人士，德国适加建筑中国代表处首先代表叶兰苗；上海赫弗盛电器张正；雅克菲胡广宇；上海意雅住宅孙新；威能盖新峰。

　　为什么这样一个组合呢？因为我们要形成团队合作力，既然今天是趋势对话论坛，而且下面绝大部分的听众是我们的行业人士，我希望能够给大家在论坛结束以后，给大家感觉没有白来。首先请张总监发言。

　　【张寿振】：我是2002年进军室内发展的，在2002年、2003年是为很多私人客户设计采暖。但在当时很多人不能够去理解和接受，因为他不了解。我们当时做的主动来做采暖的客户，有大部分是他在北方的生活经验，新上海人不能适应上海冬天气候。还有一部分在德国、日本、韩国有生意的，往来两地居住比较多，所以他对采暖特别认同的。今天采暖在江浙沪，已经成为对生活品质需求客户装修的首要选择和要求。

　　【林峰】：十年来，我们在上海做的采暖是奢侈品，未来，希望我们把它做成大众消费品。下面有请德国适加建筑的叶总，这次您带来什么样的产品？您对于明装采暖有什么样的看法？

　　【叶兰苗】：非常荣幸能够参加今天的讨论会。我们公司是欧洲一家百年的管道制造厂家，是从1906年开始生产各种各样的管道，包括电器的，工业的，建筑技术还有排水系统的管道系统。在一百多年中，我们经历了管道的发展，管间件的连接技术发展，针对明装而言，我们的产品应该是对明装采暖有技术性的研究。我简单从两个角度分析一下。这是我们最新一代的连接技术，这是跟传统安装技术的对比。这个管件可以回收利用，安装出现失误，可以保证管件重复使用，确保了零损耗。从明装的角度而言，季节性非常强，我们是从去年进入中国市场以来，跟经销商进行交流，明装从9月份到年底，集中四个月的时间，他们到了明装旺季以后最大的问题就是施工这一块，像去年明装还推掉了很大一部分，最终的原因是因为安装跟不上。现在在这个阶段，招更多的工人进行培训，然后把他们的流程做得更加规范，加快效率。从本质上，他们认为需要从产品的角度能够做一些改进。像我们中国工人不像欧洲工人有很多专业的学习，咱们的工人都是直接从一些市场拉过来，边学边干，对于安装企业付出的成本也比较高。

　　【林峰】：首先一个，刚才各位看了这个视频，发觉它是一个非常快捷的德式的连接系统。在我们采暖系统里面，管道连接是安全第一要务。我们的安全指什么？千万别漏水，所以无论我们同行包括在座的媒体和设计师来说，作为用户，最怕的是管道渗水。所以我为什么请适加这一个发言，在我们选择管道系统的时候，要选择安全的，当然能够快速安装的系统是最好的。刚才您说了以后，我要问一个问题，您说在德国，在欧洲要经过三年的培训，但你适加的关键要培训多久才能上岗？

　　【叶兰苗】：我们给经销商培训的时间很短，放一个视频，基本上是零成本的培训。

　　【林峰】：用适加管件的时候，在管件安装这一块缩短培训时间。

　　【叶兰苗】：是的，在安装这一块，确实可以减少时间的成本，因为很多的工人，直接拉过来的，没有专业的背景。

　　【林峰】：叶总，适加的系统，如果漏水，保险费是多少？

　　【叶兰苗】：我们是一年有5000万欧元的理赔。

　　【林峰】：咱们中国有吗？

　　【叶兰苗】：都是统一的。

　　【林峰】：下面我想问一下董娟，从新闻记者的理解里面，你怎么看这件事情？

　　【董娟】：前面也听了企业的介绍，关于你刚才概念的解读。其实我是北方人，我生长的那个城市，是一个天然、石油这类能源非常不足的城市，我们那个城市的集中供暖对于每个家庭来说是非常充分的，冬天外面气温在零下37、38度，室内有零上35度，所以在冬天，穿这样的衣服不会觉得冷。但有一点，这样奢侈的供暖我并不认同的，非常的粗放式。我们地球年年温度都在上升，我们的大气层受到了不同程度的影响，节能，特别是在采暖领域，真的是一个非常重要的话题。

　　另外一点，自从我来到上海，到了一个南方的城市，这里没有集中供暖，我来上海11年，前面可能六七年的冬天比较难过，因为用的是空调采暖，跟北方集中供暖感觉是不一样的，每天晚上钻进被窝里面是冰凉的。我们协会办绿色建材展，每年都会来，每年都在找好的采暖产品，因为结婚生孩子以后，我父母都会过来，他们从小在采暖粗放式的城市生活的，他们来上海是非常不适应的。

　　【林峰】：您这样的工作情况，您能承受的明装采暖多少费用是愿意承受的？

　　【董娟】：我们家建筑面积其实不大，附赠的面积比较大，上下都要采暖的话，大概在160左右，如果真的节能舒适都能满足的话，我觉得10万以内都能接受的。

　　【林峰】：然后当月使用费时，你愿意承受的价格是多少？

　　【董娟】：1000元上下吧。

　　【林峰】：我真希望像您这样的人越多越好。为什么要说今天要从多视角，下面的朋友们不要羡慕北方的高温供暖，特别是女士，你们在上海皮肤那么好原因是什么？是因为没有受到高温的折磨，否则你是享受了干燥的供暖，让你的皮肤提早15年衰老。也就是说在这里面，要提出适宜的温度，在南方二十五六度是非常好的温度了。

　　下面要请赫弗盛张总，因为张总做了一个电采暖的明装。现在政府是打压电暖，但为什么还要请张总来？在很多个性化项目里面，比如说浴霸，就是用电的，这不是政府打压的，只是电还有很多节能的模式，因为电毕竟属于清洁能源，在上海来说。所以请张总。

　　【张正】：首先非常感谢林总，好象他是我的托，但是呢，从某一个特点来说，我们是用电的，电暖器用电的方式，是不是非常地消耗能源。但赫弗盛这个品牌在多年生产和销售过程中，采用智慧型的电热器，通过中控以及可编程的方式，让实际的电费远远下降。第二个，我们的产品又符合一些明装的特性，第一个安装很方便，像我这样的文弱书生，可以在两小时之内把一家三口的房子安装好了。对于业主来讲，他会减少开洞开槽的要求，而且初期投资比较低一些。

　　刚才借着林总说的安全性问题，电这个东西看起来不大安全。因为我们是一个比较责任心的企业，我们在出厂的时候，对所有的产品都进行了安全设施，其次，对最高温度有一个确切的限制，最后一道保险，通过人民保险公司来保险，保额是500万财产险单户。这样的话，就保证了所有的安全，但最后万一有情况的话，还能获得一些赔偿。

　　【林峰】：张总是想让安装公司失业，因为他们的产品可以自己装。在座的同行，如果您家里只需要装几组，已经没有设备的安装位置的话，而且需要这么快速安装的话，这样可控可变温的，能够运用本身空调电插位置安装暖气片是值得考虑的，因为它有一个最大的特点，初次投资它是属于最低的。但如果说房子大一点，就有点商榷了，因为它确实需要改装电路。我认为张总这样的产品是非常适合公寓房快速的安装。那卫生间怎么处理呢？

　　【张正】：我们在卫生间也有一些卫浴的采暖设备，它也是通过智能型的控制方式来解决节能的问题。

　　【林峰】：但卫生间场地有限？

　　【张正】：它可以利用淋浴上方的空间包括镜面的空间，卫生间里面，客户不一定要求照得很清楚，我们就可以安装采暖产品。

　　【林峰】：我再重复一下，因为我们行业协会是推导一个多元化的方向，明装采暖需要内容，但在这个论坛不要得出一个什么结果，就是认为电供暖很大的缺点，电又不安全，我认为电暖确实有非常好的适应性，在很多环境里面，它的性价比和适应性是非常优秀的，没有最好的产品，只有最适合的产品。今天在座有很多媒体和设计师，我们也非常希望这种组合能够给各位带来方便。

　　【董娟】：我顿时有一个问题，电采暖的话，表面有没有电磁辐射之类的？

　　【林峰】：这个我来帮他回答。其实电暖性的电磁辐射，我建议用户不用担心，理由三条，第一，对人体电磁辐射要求最高的欧洲，对电暖器是推崇的，不限的，你用的手机电磁辐射要远大于20平米电暖的辐射，而张总的产品，它里面有电介质，来加热介质做成容量，它有一个缓慢的热量，因为舒适度是我们人生的一种需求，所以电磁辐射在这里，合格的产品不要担心电磁辐射，它没有这种可怕性。而往往有一些不良从业者，歪曲概念，自说自话，搞得行业很肮脏，在技术里面没有什么电磁辐射会伤害到人，因为在欧洲来说，一个婴儿在电供暖的房间里面完全是允许的。

　　【董娟】：我觉得您刚才的言词有点激烈，只是担心而已。

　　【林峰】：我希望在座的媒体人帮我们做这件事，打消用电不安全的顾虑。下面有请胡总，介绍他对明装采暖的概念。

　　【胡广宇】：大家好，我是来自雅克菲的胡广宇，很感谢协会组织这样的一次活动。说到明装采暖，我相信在座很多人马上有一个感觉，就是散热器采暖。事实上呢，确实从本公司的情况看，散热器的销量占了我们公司全年销售总量的50%以上，特别是到了冬天，散热器的出货量非常大，在冬季的时候很多家庭会受不了寒冷的感觉，会选择明装。为什么说散热器，特别是钢制板散热器有比较好的优势呢，主要是跟它的结构相关。里面的刺片，增加了散热的面积，形成一个烟道效应，使得整个空气的加热对流加强，接近70%的热对流加上30%的热辐射。因此它在采暖的时候，会给使用者一个比较突出的感觉，就是热得很快。

　　当然，这只是属于散热的效果，在明装部分可能涉及到安装的技巧。我想在座也会很关心安装的时候，怎样去避免明装的管路对我整个设计的一些影响，比如说家庭已经装好了才会选择明装，在这样情况下，怎么样设计才能避免破坏我原来的设计风格，这些工作可能更需要设计师一起去配合，才能达到这样的目的。我们能提供好的散热产品，但设计的活还要设计师跟我们一起合作，达到这样的目的，因为毕竟是明装，而不是暗装。

　　【林峰】：您提到设计，我就要问一下穆妍，作为设计师来说，会不会反感明装？

　　【穆妍】：从专业角度来说不反感，但从业主交流来说，设计不反感，业主很反感。很多业主觉得我这个墙面上突然增加一个方方正正的东西，他难以接受，这么大平米的房子，我不喜欢这个东西。还有呢，它的形式，会说跟我的风格不搭，跟我想要的一些东西不符合。

　　【林峰】：您作为设计师，能不能给它做个外包装，美化一点？

　　【穆妍】：在设计上是可以做，只不过这种外包装，因为上海白领阶层的话，房子面积都不大，大家都想说我有更多的使用面积，不愿意去浪费面积给你去装饰，所以我们希望东西越小越好。当然如果是更高层次的，有更大的空间，大家不在乎这个面积了。

　　【林峰】：我要跟大家分享一个概念，因为我们胡总说的钢板上的，是一个专用名词。钢板散热器是最安全的暖气片，原因有两个，第一个是厂家投入。可能大家不了解，小企业没法生产钢板暖气片，因为它的设备投资都必须上亿，钢板是全自动流水线的生产工艺，没有人工焊接的，所以它的企业实力很大。第二由于它全自动化以后，厂家相对产品的稳定性非常佳，第三性价比比较好，而且它的散热好。

　　【胡广宇】：谢谢林总提出这个观点，确实是这样子，在欧洲一条全自动的钢板散热器流水线初次投资规模在2000万欧元。全自动生产，是由电脑控制的，由机械完成。在这个过程中，就可以很好的避免因为人员操作，人员操作可能有一个熟练度或者是个人技能掌握的问题，通过电脑机械完全控制，就可以避免这个问题，所以从这个角度来看，钢板散热器应该是比较安全可靠的，而且从性价比上也是非常好的。

　　【张寿振】：可能我们有一些信息上的不对称。我们接触的豪宅更多一些，但我们身边的朋友，这些客户对于散热器的接受程度还是蛮高的，关键是散热器的形状，太难看了。我5月份在北欧做了一个考察，包括我们去了很多的建筑，我见过很多在北欧，有很多形状，它已经成为建筑的装饰品，不会认为它是一个散热片。我们国内的一些企业，做进口的代理商，经销商，还有作为自己的工厂，我们一直在欧美人的屁股后面抄，我们没有研发，我们的研发，因为一个钢板的散热器流水线要2000万，但如果投入2000万到研发中，你的工厂可以到越南去加工，因为我们企业的竞争，包括我们的协会，还是有一个前瞻性。包括保险，对消费者的一个保障。我们承诺上的东西，是不是有针对性的应急公关，事情真的发生了，你怎么去处理。真的有消费者发现问题，你不是有保险吗？还要跟你打官司，这就是我们国内企业应急公关上的一个问题，没有前瞻性，看不到未来。还有一个设计，我们的产品，舍不舍得投入钱去做研发。

　　【林峰】：张总帮我们一个问题提了三个要求，一个要求是要求温暖十年的企业要有创新精神。作为我本人来说，非常想创新。第二个要求就出来了，这个钱，我们国家在大力说要扶持小微企业，我们的创新需要资金，看来协会还得做工夫。第三个是承诺，我们有很多同行，承诺适度，营销上的过度夸张要注意。其实质保最关键还是看厂家的质保书，为此，我要请一个跟我同时出道的孙总，孙总在上海做明装采暖有一些经验，我们听听他的想法。

　　【孙新】：大家好，我是来自上海意雅住宅的孙新。大家提到明装采暖的时候，有一个问题没有提，明装采暖安装中，如何保持它的美观度，第二个如何节能。如何节能呢，我们二手房的装修当中，也许可能在三年五年造的房子，有一定的保温，但我们的保温是否达到了国家标准，达到了保温系数。目前外墙保温国家没有一个标准。所以明装安装，如何来降低它的能耗。去年我们做了很多明装，首先用了明锅炉和散热器，如何把锅炉的低温和散热器的低温用好。前12年做的房子，可以在每平方使用成本是7块钱。散热器是一个辐射和对流的系统，如果说我们的散热器前后导热板同样散热的话，我们的外墙没有保温，墙体的辐射增强，对散热件的损耗更大。某种意义上来讲，降低10%的能耗，特别是在内墙，隔壁的邻居没有做采暖，但你的墙体辐射增强的话，隔壁就会升温。我认为散热器还是相当重要的。

　　第二个，如何使明装更漂亮更美观，这是大家所关注的。通过踢脚线把散热器的管道进行遮盖，我们看到房间里面几乎是没有管道的，在房间里面根本看不出管道是从房间里走的。通过踢脚线装饰和散热器的安装，使得明装变得更美观更漂亮。

　　【林峰】：孙总提出了一个非常好的合作精神，管道裸露在外面比较难看的。在确保安全情况下的安装工艺，基本上室内可以维护设计师的风格，这样的明装更容易让用户接受。第二个，他提了一个系统，用冷凝式壁挂炉配暖气片。2006年英国欧洲立法，2009年开始实施到2011年底完成的壁挂炉改革，整个欧洲大陆不能使用非冷凝壁挂炉。在今天这个论坛趋势里面，我要大力呼吁，本身不是生产锅炉的，冷凝壁挂炉就是可以帮我们200多度的废热，让它的排放温度只有60度，把它的热回收用于室内的供暖。第二冷凝式壁挂炉是排放最低的一种壁挂炉，包括我们上海，我非常难以容忍的是一栋28层的高楼都是一台台的壁挂炉，它污染大气。但是冷凝式壁挂炉的出现改善了这件事情，冷凝壁挂炉加钢板采暖器可以实现真正的节能。另外一条，南方和北方最大的区别在于行为节能，作为北方供暖的模式，不但是35度供暖的问题，更有一种无论里面是否有人，都开着暖气的问题。哪怕10个小时没有人，暖气还是30多度。但南方可以利用技术达到行为节能，我回家以后把它打开，让它在20分钟之内达到需求，由于南方的行为节能，这是最大的供暖采暖节能，因为我们要省钱，我们的钱是自己掏的，北方是按建筑面积收的，不管你用不用，都要你付费。我们现在往往关注一个概念，初次投资2万，1.8万，媒体要帮助我们这个行业，一定要让用户明白，初次投资加上5到8年的使用费用，才是它真正在供暖上的需求。那怎么定义呢？如果100平米的建筑面积，一个月的采暖费用能够低于650元，就达到一定的水准了，这是非常有力的，第一我们能支付得起，第二不管他是不是有钱，毕竟是对这个社会有贡献的，是节能的概念。但现状，南方供暖100平米的供暖费用是1500、2000。我甚至碰到一个用户说，他隔壁一个月3000元，200平米，我们做的是只有几百元。既然这是一个趋势论坛，也有这么多的新闻媒体在，明装采暖最重要的一个定义，就是要有利于行为节能，让我们用户省钱，这很重要。我们现在要有请在系统上，作为德国威能来说，他们有很多设备的应用，我认为对我有学习价值的是，他们对系统的整合应用能力，有请盖总介绍一下。

　　【盖新峰】：首先感谢协会选的这个话题。政府也是三令五申限制购房，大家只能改善现有住房，带来了明装采暖的需求。前面很多关键系统末端的厂家都发了言，我作为整个采暖系统的核心部件之一锅炉的厂商，我不想对我们的产品做太多的介绍，大家如果感兴趣，可以去看一下我们的产品。我就想整个系统，从我们很多代理商的经验里面，有几点想跟大家沟通一下。

　　首先，可能很多自己做过家装的人都知道，每一个自己的家庭装修，要花很多的精力在装修上面。每个人的家庭装修装完以后，如果你要破坏它的装修，装一套供暖的系统，那就要考虑用户对采暖的需要，这时候对我们来说是一个比较优质的客户，他需要采暖，其次，他可能很关注的是整个系统装完以后，对我家中的影响最小，要很美观，他已经把价格放在其次了。这批客户对我们来说是一个优质的客户，如何把这个客户照顾好。除了关键的系统部件以外，对于威能的代理商，我们不是要求所有的代理商都能装明装的，因为明装是有技术限制的，像客厅是经常客人来的，客人进来不能一眼看到很多管道，这些走管尽量在一些小的房间，储藏间或者是卫生间的地方走管，把它走到客厅里面，安装散热器。其次，对于所有的安装墙体一定要打洞的，那怎么样优美的把它盖住，这些微小的细节，装完的客户，觉得对我原有的装修影响一点都没有，他就会推荐更多的客户。还有一个，打每一个洞，冲击钻在打洞的时候，水流得满墙都是，到处都是灰尘，这个很头疼。我们如何给代理商提供高端的，无尘，无水，打出来的洞是光滑的，这样给潜在的客户提供了一个完美的装修方案，对他花了很大精力的装修没有影响，最后通过独特的设计，让采暖效果达到最佳。这样，他们会向更多的好友推荐。我自己家里装的就是明装，采暖的效果达到了，花了很多心思的装修破坏在10%以内，亲戚朋友来了以后，都会感觉到。这是一个很大的需求，希望我们能够把终端控制得更好，让正面的反馈更多一些，不要影响了整个行业的发展，这是我的一些感触。

　　【林峰】：盖总提了两个点，我个人认为，第一个明装采暖，我们要细腻化，为我们用户考虑得更细腻一点，在做的细节上要点到位，毕竟最小的去伤害设计师设计出来的形象。另外一个，一定要确保从头到尾的贯穿设计，也就是说做明装采暖的企业还是有门槛的，必须具备设计、现场配合，实施施工，最后调试，而且要有清洁的概念，这对工人的要求也很高。谈了这个话题以后，您们作为设计师来说，如果一套装修好的房子，能够接受明装采暖的时间是多久？

　　【张寿振】：这样的情况下，精装修的房子比较多，或者是前期没有考虑到采暖的，一般情况下，基本上最好在一个星期之内，因为有人住了，不希望出去一个月或者怎么样的。

　　【林峰】：里面的家居要搬掉吗？

　　【张寿振】：里面的家具，从卧室移到客厅，这个都能接受。

　　【穆妍】：我觉得一周比较合适，但我估计有很多人不愿意把大型的衣柜移来移去，只是有一些小的东西，沙发什么的，可以动一下。关键是看他采暖的意识强烈不强烈。

　　【林峰】：现在我们体现的一个画面，是一个7天到10天的辐射供暖的改装需求。地板下面是打龙骨的，加在龙骨下面，这样的方式是否可以接受？

　　【穆妍】：我觉得对地面局部损害还可以。

　　【林峰】：它不伤害地板，做完以后，再还下去，时间是一周。

　　【穆妍】：一周的话，可以，但有些东西还是要移来移去了。

　　【张寿振】：我觉得半个月能够接受的，总比装修好的房子拆了重新来要好很多，而且他接受采暖，说明之前的居住他对冬天不满意。还有一个把龙骨地板拿掉之后，做完地暖，是不是要现浇呢。

　　【穆妍】：那地板受热的变形基数呢？

　　【林峰】：这里面涉及地热地板到底能不能铺实木地板。实木地板是一种生物物质，含水率有三种状态，只要不破坏实木地板里的自然含水状态，只要温度均衡，供给温度不要太高，一般是在18到22度，极限是25度，只要是合格的实木地板，都能这样施工，这是一种技术，完全可以做到。其实我一直在跟地板企业沟通的时候，在欧洲也好，北美也好，很多木结构的房子，都是实木地板。所以实木地板，做采暖，我们有这样的技术。

　　【董娟】：明装采暖管道的排布的话，只能走地下吗？

　　【林峰】：它可以走顶部。在公寓房子，可以用踢脚线，欧洲80%的供暖都在改造，他们走得比我们更早。而且特别再次提什么概念呢？还有一种明装采暖可以安装在墙上，厚度是1.5到3公分。

　　【张寿振】：管道这一块，还是需要媒体、设计师给消费者正确的引导，有一些东西功能使用和舒适，比美观更重要，并不是一味的去解决一些不必要的事情。就像国内装修浪费，很多装修都是做表面上的装饰，真正对功能反而不需求。

　　【林峰】：我们张总监给我们提了一个非常好的营销方案。一直来说，我坚持一条，采暖是舒适度，是健康品，目前全中国营销最成功的某些营养品品牌，一小瓶要一万元，真的有没有作用，我也不知道，但是我们的采暖真真正正可以帮助用户提升健康舒适的生活品质。其实在欧洲，我看了很多很糙的房子，但它对室内投入很多。在我们的既有建筑改造里面，还需要注重一件事情，一直有一个误区，由于北方寒冷，所以北方地区每单位平方的使用供暖费用要远大于南方，这个观念是错误的。原因在哪里？因为北方供暖是一栋一栋楼的供暖，它只有外墙的损失，内墙是没有损耗的，等于是一个“电饭煲”的概念，南方供暖是个体化的概念，是六面散失，所以南方的供暖负荷要大于北方供暖。那么我们南方供暖如何去节省费用，而暖通学的原理来说，供暖尽可能要低温，也就是说我们要用可再生的能源。所以为什么行业协会改成了上海采暖与建筑新能源应用，因为建筑新能源最大的诠释是要用低耗能的，可再生的能源。不要看西气东输，未来十年中，中国能源中涨价幅度最快的是天然气，所以我建议大家一定要用冷凝式壁挂炉。中国天然气的增速远低于我们的耗费数量，在杭州、江西、武汉，太多的地方在限气，因为冬季用电还是够的。这里面，我也希望我们行业领导，新闻媒体要注意一个角度，我们过渡的浪费电厂的能耗，也是一种能耗浪费，我们的电量在夏季够了，在冬季更没有问题，可以用冷凝式壁挂炉，可以用电暖器。刚才张总提的健康角度的方向，他真的是我们的伙伴单位，他的观点对我们非常好的。

　　然后还是要问媒体，作为媒体来说，我们行业为什么请《新闻晚报》媒体来，原因是我们太需要媒体的介绍，我们更需要你们来把我们真正的正确的东西，或者好的东西让更多的受众知道，这是对我们非常非常重要的。

　　【董娟】：我从这个月初，上海最热的时候，我在报道，要把温暖还给冬天。然后我在报道关于冬季采暖，未雨绸缪。我们做媒体的，特别是做专题类报道的，就是要给市场一个提前反映期，你要提前告诉他，现在虽然很热，但你要想到今年冬天可能非常冷，你现在采取采暖措施的话，还来得及。

　　【林峰】：我们行业可以跟《新闻晚报》形成一种互动，我们不是介绍一种品牌，我们是介绍一种方向，把我们今天在这里探讨的一些技术和方向，由媒体来引导消费者。这样的话，更正本清源，更有利于我们行业的健康发展，它可以是一个巨大的讨论舞台。而且我坚信一条，上海对采暖各种方面的探讨，在长江流域非常有引领作用。如果这个论坛的结束，能够有这样的结果，对同行都是好事，作为《新闻晚报》来说，我们更希望有这样的专题，从空气品质来说，恰恰是我们行业能够解决的，这是我们从业者非常自豪的事。

　　最后呢，我希望各位能用一个结束语，对您参加这个论坛或者论坛结束后会有哪个方向的动作做一个叙述。

　　【盖新峰】：我同意新闻界的朋友，希望我们不要把明装都推到冬天你想要的时候才去考虑，要提前，这样才能享受到更好的服务。

　　【孙新】：通过这个论坛，未来十年是更好的十年。

　　【胡广宇】：不做寒号鸟，早做准备。

　　【张正】：加强行业的节约，谢谢。

　　【叶兰苗】：给采暖提供快速的连接系统。

　　【董娟】：作为一个家来说，如果都没有舒适的温度，再漂亮有什么用呢。

　　【穆妍】：作为一个设计师，我会把明装采暖推广给我的客户。

　　【张寿振】：作为室内从业者，新能源，绿色环保，从自身做起，我今年冬天就上明装。

　　【林峰】：好，最后，我这个主持人马上要下课了，我要请沈会长，作为现任的主管，您还是要表达一些您的看法。

　　【沈美云】：从我个人来说感同身受，我家里今年马上要做明装。今天这个论坛，帮助我们了解了我们不知道的知识和理念。想通过今天的研讨，就像我们第一届论坛的时候，上海人你知道采暖吗？上海人你用了采暖吗？上海人你用采暖用得怎么样？到今天我们要朝明装这个方向去做的话，今天的会议，做了非常好的警示和提示，帮助我们朝着未来美好舒适的生活，去追求，去努力。

　　非常感谢今天的主持人，非常感谢今天对话的嘉宾，我们这次的论坛非常完美，谢谢大家。

第十届上海采暖与建筑新能源行业发展趋势论坛

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