直播：智能生活空间室内大赛启动暨灯光论坛
活动时间：2011年6月2日14:00-17:00
活动地点：乙十六号商务会馆
主持人：尊敬的各位来宾，女士们、先生们，大家下午好，首先非常欢迎大家能够在百忙之中莅临我们今天的“随心触动·智能生活空间”施耐德电气室内设计搭配大赛的活动现场，我是本次活动主持人王珂，很高兴和大家相聚在这里。
回顾室内设计发展历史，从“巴洛克”到“洛可可”，从对家居的唯美主义追求到四维空间的重视，每个风潮都反映出社会政治经济和文化综合体现，同时也是大众审美的追求，当前室内装饰设计重要趋势之一，便是高技术，高度现代化、高情感化，既重视科技，又重视人情味，将两者有机结合起来，为我们创造舒适和个性化空间环境。
开场炫舞
施耐德电气作为全球能效管理专家，倡导以人为本的生活理念，致力于为大众消费者创造智能环保的高品质工作和生活空间，提供在各个领域实现安全、可靠和环保的产品，以及解决方案。智能生活空间事业部推动设计空间潮流，具备前瞻的设计能力和雄厚的技术实力来引领智能空间设计风潮。在今天这个风潮推动之下，随心触动·智能生活空间施耐德电气室内设计搭配大赛正式启动了，感谢现场各位嘉宾来临，同时共同分享施耐德电气的产品和解决方案所带来这场绚烂无比视觉盛宴。首先感谢活动主办机构施耐德电气智能空间设计事业部，承办单位搜狐家居，学术指导中国建筑装饰协会。
今天到场嘉宾，分别是：中国建筑装饰协会住宅装饰装修委员会秘书长张仁先生，搜狐焦点网总经理曾伏虎先生，施耐德电气智能生活空间事业部亚太区高级副总裁Xavier Datin，施耐德电气中国区副总裁，智能生活空间事业部负责人殷涛先生，北京市建筑设计研究院灯光工作室主任郑见伟先生，中央美院教授、《照明设计》执行主编何崴先生，北京建筑工程装饰有限公司设计总监李俊瑞先生，清华大学建筑学院副教授张昕先生，空间设计本着以人为本理念向前迈进，空间设计质量直接影响着居住者生活品质，接下来聆听张秘书长对于空间设计发展趋势精彩点评，掌声请出中国建筑装饰协会住宅装饰装修委员会秘书长张仁先生，有请。
中国建筑装饰协会住宅装饰装修委员会秘书长 张仁
张仁：各位专家，各位同仁，设计师朋友们，媒体朋友们大家下午好。首先代表中国建筑装饰协会住宅装饰装修委员会对于搜狐家居网与施耐德电气共同举办的施耐德电气设计搭配空间设计大赛的正式启动，表示热烈的祝贺。大家知道我们中国的住宅装饰修行业完全伴随着改革开放步伐一步一步走过来了，已经有十多年的时间。住宅装饰装修是改革开放的产物，是我们中国住房制度改革的产物。住宅装饰装修是有中国特色的经济现象，社会现象、文化现象、政治现象，住宅装饰装修对于构建和谐社会，建设小康社会提高人民的生活品质，具有重要的作用。施耐德电气有将近200年的历史，它伴随着中国改革开放的步伐，进入我们中国也有20多年了，施耐德电气以它历史悠久品质卓越，它的不断研发的成果为我们的居室内的电器照明提供了非常好的产品，以及非常好的渠道。搜狐网也是我们的重要官方门户网站，搜狐家居这十几年来也是为我们这个行业的发展，做出不可磨灭的贡献。
室内照明设计是一个重要的组成部分，对于住宅装饰装修而言，室内照明灯光设计，照明设计是画龙点睛的重要组成部分，试想一下无论建筑多么漂亮，室内装修多么豪华，如果没有照明设计，没有灯光它会大大的逊色。所以我们今天来了很多设计师，现在我们要建设资源节约型，环境友好型的社会，对于室内灯光设计，照明设计的节能环保就非常重要。现在我们LED灯光及电器的大量使用，为我们的节能环保创造了很好的条件，我们希望通过施耐德电气与搜狐家居网这个互动平台，使我们住宅室内设计，特别是灯光照明的设计能够大大的前进一步，为我们节能环保做出我们全行业的贡献。
最后，预祝我们这个大赛圆满成功，谢谢大家。
主持人：作为本次活动承办单位搜狐家居始终倡导健康生活理念，致力于推动生活家居观念的转变，本次活动也是离不开搜狐家居大力支持，接下来掌声有请承办方搜狐焦点网总经理曾伏虎先生上台为本次活动致辞，有请曾总。
搜狐焦点网总经理 曾伏虎
曾伏虎：各位领导，设计师朋友们，大家下午好，首先我谨代表搜狐公司、搜狐家居感谢各位在百忙之中出席今天的随心触动·智能生活空间施耐德电气室内设计搭配大赛的启动仪式。
绿色和健康的居住环境不但能够给居住者带来舒适体验，呵护居住者疲惫的心情和缓解压力，另外可以给大家带来心情上的享受。中国室内设计经过二十年发展，智能科技发展方式成为当下潮流，人们对智能环保的要求越来越高。搜狐家居始终倡导健康生活理念，致力于推动家居生活方式转变，营造良好的舆论方向。搜狐家居不仅是深受业内人士和消费者喜欢的门户网站，更有拥有中国人气最棒的搜狐家居设计师网，在过往几年中汇集国内几万名设计师参与，成为国内参与水平最高，参与最广室内设计大赛。今年我们合作伙伴施耐德电气作为全校能效管理专家，一直致力于各个领域实现安全、可靠和环保的产品和解决方案，以他们前瞻的设计能力和雄厚的技术实力，在推动着生活空间的设计潮流。
刚才会议一开始之前，我也跟施耐德电气公司在交流，他们除了以往施耐德电气在B2B领域发展之外，从今年开始也将更多关注到消费者，关注到B2C领域中来，因为他将中国的用户们越来越多的愿意把他们钱花到家的投资上，让他们的家更美好，所以施耐德电气他们对于智能空间设计引领和我们搜狐家居网对这个行业的发展理解相契合，我们两家在这样的背景下共同打造这次大赛，目的为了更好引领智能空间设计风潮，这次大赛将在2011年6月份正式启动持续到2011年10月份结束，最终获胜设计师获得意大利艺术之旅这样大奖。希望通过本次大赛号召更多设计师参与到智能环保设计行列中来，让更多业内外人士关注室内设计未来发展，促进中国室内设计进步和成熟。
谢谢大家，最后预祝大赛能够圆满成功。
主持人：刚才从曾总谈话中期待着更多后续精彩内容，据我们了解国外智能空间设计，一方面要满足人们对于舒适和享受的追求，同时也要满足节能的需求。我们也希望这种先进的理念在中国能够广泛的推广开来，接下来让我们掌声有请施耐德电气智能生活空间事业部高级副总裁上台致辞。
施耐德电气智能生活空间事业部亚太区高级副总裁 Xaiver Datin
Xavier Datin：女士们、先生们下午好，我在北京生活了四年，在香港生活了七年，但是很遗憾还是学不会中文，所以我就用一个中文翻译，他的中文肯定讲得比我好。
大家都知道知道施耐德电气，我们是全球能效管理专家，我们的口号就是“祝您善用奇效，尽享奇能”，这就是大家熟知的施耐德电气。现在大家可能会想了，为什么施耐德电气要做这样一个室内设计的搭配大赛呢？一个能效管理专家能为生活品质的提升做些什么？这个地方实际上我们关注的一个主题，是“科技”，科技怎么样帮助我们提升生活质量，生活品质，大家生活中已经应用了很多高科技产品，车里先进的控制设备，家里平面的电视，在这个地方讲的技术如何提升大家家居生活品质。
大家在家里已经有了很多的电器，有空调，有灯光的控制，在使用能源方面正是我们施耐德电气能够帮助各位更好的提高能效。我们不只是帮助大家能够管理家里使用的能源，能够提高家里的能效，能够给大家提供更有人性化的产品，我们觉得施耐德电气还可以给大家提供更多的东西。
丰尚涂鸦比赛
我们施耐德电气可以从三个方面做出我们贡献，首先第一个是环保，就是帮助大家在家里也能够以最高效的能效来使用家里的能源，能够节能增效。
第二，我们能够改善家居生活的舒适性，像灯光控制，一方面可以通过自动灯光控制系统，一个人离开房间，这个灯光会自动熄灭，能够节省能源。我们灯光控制使您根据不同生活场景，比如开Party，在家里进行工作，或者在家里进行休息时，能够选择自己非常舒适的灯光环境。
第三，提供有风格的产品。就最简单的一项开关面板插座而言，我觉得一个开关不仅仅只是一块普通的塑料，更应该是通过卓越的工业设计、外观设计，能够成为一项工业品与家居整体风格能够更好的适应。
同时施耐德电气也不断的听取用户的需要，我们发现了有三大突出趋势。
第一大趋势也是前面已经讲到广大用户已经越来越多的对环保的认知，越来越多的人希望减少家庭能源的使用，提高能效，能够对能源进行管理，这样能够更好的保护我们的地球。就算是你不想去拯救这个地球，也可以通过使用提高能效产品，来节省家庭的能源的支出，这样不想拯救地球，至少可以拯救自己的钱包。
第二个大趋势，就是人们对生活品质的要求越来越高，大家愿意掏钱来改善自己的生活空间，改善自己的家居的环境。
第三个大趋势，就是对科技的认知。现代生活里面人们对高科技产品应用越来越广泛，日常生活离不开手机，互联网高科技的产品和服务，只要能够为用户提供真正有效，真正易用的一些产品，人们是愿意在这一方面增加他们的消费。
我们施耐德电气对各种不同层次的家居环境，不同的生活品质要求都能够提供对应的解决方案和产品，最基本的我们觉得家居对环境的要求就是安全，这是最基本的一个基础，如果一个低质量的插头，一个开关插座就会影响这个家居的安全。所以安全是最重要的一个基础。实现了一个安全的家居，人们再提升一个层次，就是希望有一个更美好的家居环境，这样用户就会投资来购买更具风格，更漂亮的一些装饰性的产品。在下一步前卫家居，人们希望对家居进行能源的管理。升到最高的一个层次，就是能够对家居环境的能源控制实现全面的管理和控制，甚至人们可以通过远程的手机和互联网，对家庭能源的使用进行管理。
所以施耐德电气之所以举行这样一个搭配大赛，是为了显示我们的决心，就是为了提升生活品质每一步提供最佳的解决方案和产品，也就意味着施耐德产品不仅仅是世界能效管理专家，也是家庭生活品质提升的专家。谢谢。
主持人：非常感谢您的精彩的理念分析。据我们所知施耐德电气智能生活空间事业部是以前瞻的设计能力和雄厚的技术实力让消费者既享智能科技和个性化空间环境，对于这次活动智能生活空间事业部作为优秀的产品和解决方案也将作为活动主角参与其中接下来有请施耐德电气中国区副总裁、智能生活空间事业部负责人殷涛先生为大家致辞，有请殷总。
耐德电气中国区副总裁、智能生活空间事业部负责人 殷涛
殷涛：大家下午好，不好意思我感冒了，大家看到我头上头发不是很多，自从失去头发以后，身体对外面冷热适应性就降低了，如果我更早管理这样一个部门就不会有这样的错误了。我在设计本人形象的时候，忽略了头发的设计，实在很抱歉，给大家鞠个躬。
大家知道我负责施耐德电气智能生活空间这个部门，智能生活空间部门在做什么，我想做一个简单介绍，让大家知道施耐德电气是一个法国公司，不是在名字上像一个德国公司等等。在介绍施耐德电气之前我想从一个话题来引入。大家知道前一段哥本哈根会议上，中国的政府也面临很大的压力关于碳排放等等。我用两个数字来表示，一个是乘二，一个是除二。先是乘二，在未来能源需求根据IEO国际能源组织2050年电力需求是要翻倍的，从中国到其他所有国家，生活水平要提高，那么对于电力需求要不断提高这是很容易理解的。2050年碳排放在今年90年基础上，是要除以二，因为不这样做，我们要面临非常严重的气候变化。实现这两个矛盾不能以奖励老百姓，降低人民生活水平为基础，而只能进行能源的管理是解决这个乘二和除二的关键。
什么是真正的能效管理，提供什么样的能源真正比较理想的能源，大家可以看到五个形容词，可靠、安全、经济、高效、环保，这样才真正的是能效管理。可靠其实大家很容易理解，是不是用不同渠道保证电力供应，保证电力供应可持续。比如医院，今后民居也要求可靠的能源供应，高效是传输中少损失。要实现电力这五个效果的时候，需要有一系列设备。大家看到中间这几个方块，正好是施耐德电气不同的事业部，大家看到智能生活空间是横跨安全、经济、高效的，我们在全球市场定位全都在相应产品和解决方案排名全世界前三名，这是施耐德电气独一无二竞争地位，成为全球解决方案和节能增效的能效管理专家。我不介绍某一个具体产品，从它的电力应用，比如能不能有太阳能发电，接入自己家使用，能不能有一些存在感应器，保证你真正节能，能不能有一些防水产品，能不能有非常可靠的门禁系统，能不能有远程监控，通过互联网，通过手机，通过ipad监视家居状况，是不是在你度假时有人闯进你的家。提高生活的舒适性，通过各种各样的触摸屏控制，或者通过手机控制，你家里的串联，你家里的电器等等，包括简单的面板插座，这都是为家居产品和方案提供不同层次的解决方案。
第二家居真正的解决方案我们能够达到的一些效果，无论是舒适、便利，还是长久的设计，长久的设计是我们可以通过编程来实现你是一个浪漫的时光，是一个晚餐的时光，是一个看电视读报的时光，因此可以达到高效节能远程控制的效果。
这是我们对办公楼一个解决方案的提供，我们能够提供各种各样的特点，所谓特点是什么，就是产品和方案能够达到的给客户带来的便利。为什么叫智能生活空间，因为我们产品和解决方案无处不在，包括在机场、在酒店、在火车站，包括在体育场，大家看到郑总设计的鸟巢，也是运用施耐德灯光控制解决方案等等。我们的产品和解决方案无处不在，所以我们叫做智能生活空间部门，我们致力于全球能效管理专家，我们希望把我们的智慧和在座的美学设计能够有一个完美的结合，给我们用户提供最好的解决方案。谢谢大家！
主持人：非常感谢殷总，接下来再次请出张秘书长、曾总和施耐德电气领导共同启动仪式。
大赛启动领导合影
主持人：这次活动也邀请到著名的业界设计师Simon Davies，他是GP Acoustics产品策划以及设计总监，施耐德电气有多款匠心独具和获得很多设计大奖的开关面板都是出自他的手中，接下来让我们共同分享他的设计理念，有请。
Simon Davies：感谢大家邀请我来参加这次盛会，我平常居住在香港，今天会专门给大家深入介绍一下施耐德几款面板产品。像我刚才提到的一个面板只有87毫米乘以87毫米的面积来设计的，是非常具有挑战的，我后面会跟大家讲很多设计理念，后面会跟大家分享不同系列的产品，同样一个面积上大家可以看到风格不一样的产而且这些产品都是基于各种不同标准和要求设计出来的。面板产品设计细节是非常重要的，大家可以看到当我们选择面板产品的时候，我们触碰它的声音，以及触碰它的质感是我们选择面板的重要的影响因素。
首先跟大家介绍的是奥志产品系列，面板是跟消费者接触的重要的终端产品，这款产品前面我们嘉宾已经提到过的。当我们设计这款产品时，我们希望用户使用它的时候非常舒适、方便、便捷。当我们设计这款产品时，我们做了很多市场调研工作，我们发现对于消费者而言，一款普通的面板产品，对他们来讲是可以使用的。但事实上他们需要的比一个普通的面板产品多得多，他们希望有更多的设计，有更多的元素融入在一款面板产品中。所以我们在这样一个小小的平面上做了很多非常有意思的设计。我们有不同系列产品，主要标准产品是金属面板系列产品。另外一款我们标准型的产品是水晶玻璃面板产品，这一款产品的开发也是基于我们进行了很多的市场调研活动，我们发现消费者非常需要这样的产品，而且这是业界第一款水晶玻璃的产品。这款产品是最标志性的设计，在圆形触碰按钮中间有一圈环状LED指示灯，这些灯光可以通过我们间隙渗透过来，白天非常柔和，晚上可以帮助消费者轻松找到我们按钮所在。这个创意的思想是来源于当我们设计汽车音响的时候，当我们设计汽车音响的时候我们会用非常柔和的灯光圈出这些音响所在区域，于是我们把这样的一个想法移植到开关面板设计上，所以大家可以看到这一圈蓝色的漂亮光环。大家在这里看到的是硬纸面板材质，事实上面板周围有一个一毫米的凹槽，由于这个凹槽可以将不同的材质面板材料进行随意的替换。所以大家可以看到金属的面板，也可以看到木质、墙纸的，各种不同的面板材质材料提供，可以符合大家不同的家居生活需求。
GP Acoustics产品策划以及设计总监 Simon Davies
我们一直在持续的研究、持续的思考，现在施耐德提供的是六款标准的金属面板产品，但是日后我们也可以为大家设计不同材质的产品，像刚才提到的墙纸或玻璃等等。给大家看到的画面是一款手绘系列，根据大家在我们入场旁边也已经做了很多手绘面板，都是非常出色的面板设计，这会是一个充满了乐趣的面板设计。
酒会交流
当消费者选择面板产品的时候，他们并不是完全基于科技去做选择，而是基于自己个性化的生活需求。所以我们提供的各种各样面板产品，能够满足消费者不同的家居生活需求。
这款产品基于无线射频技术，不仅仅可以在墙面上实现，还可以在日常生活中各种产品上实现开关产品的功能，画面上显示的在床头闹钟上实现开关产品的例子。
下面这个系列产品叫NEW系列，它是第一个LED指示灯应用在面板产品上的系列产品。这款产品是一款横向设计的产品，它同时也提供纵向设计的产品，大家看到画面上可以跟我一起想象一下，如果是一个竖版实现的产品，只能够有三联开关，当我们横向设计的时候，它可以实现四联的功能。所以这一款设计是一个非常积极的、正向的思考改变带来的设计。这一款产品是两种不同深度的银白搭配在一起，是白色和银灰色搭配在一起，非常优雅的设计。
当我们进行面板设计的时候，必须要保证一定厚度来实现它的功能，通常需要8到9毫米的厚度。我们和消费者一样去思考，通常大家都比较希望使用纤薄产品，我们采取弧度设计，虽然中间部分仍然是9毫米，但是弧度边侧只有4、5毫米，这样消费者视觉感受是一款非常纤薄的产品。当我们设计开发出一款产品的时候，我们需要把它应用在不同的系列上，通常会有超过120个单品我们需要考虑，除了考虑大家家居需求之外，还会有酒店系列的产品，所以这个设计工作，设计开发工作是一项非常复杂具有挑战性的工作。而New这款产品是具有非常强的设计语言的一款产品，我们把它设计的DNA，同时应用在其他产品系列上，包括综合布线的支线架，这样有了全系列的产品。
魔术表演
下面一款系列叫做ZNECELO，是非常个性化的产品，是一个纯平面的开关产品，无论我们是开或关的状态，它的机械是自动恢复开关，都会使这款产品一直保持在纯平的状态。这款产品也有应用在插座等不同系列上面，同时这是一款设计非常简洁，非常干净的产品，大家可以看到它的边框也是有一定曲度的，所以它看上去也是非常的纤薄。现在的画面上显示给大家是目前施耐德已经能够提供给大家一些不同颜色的设计产品，已经实现工业化的产品，日后还有很长的路要走，以便能够给市场上提供更多可供选择的产品。
最后一款跟大家分享的产品系列叫做Palo，我们会分享一下整个设计理念和过程，我前面跟大家分享的，我们希望我们的每一款设计都是非常独特的，并且充满了设计语言的产品。这款产品最初的想法就是希望有一个最大化的翘板，在最初我们最原始的设计想法中，我们希望它是一个没有边框的无边界的大面板产品，经过和工程师的讨论，在事实的现实情况中，它变成有一个小小的窄窄边框的产品，这样才能够工业化生产。画面上这些图基本上和目前最终实现产品非常接近的一些图片，要想把一些工业化的设计思想，最终落实到实际产品上，我们需要和技工，设计师，以及我们的工程师紧密的合作，才能够把它最终变成一款可实现的产品。我们最初原始的设计想法，是希望一款无边界最大化的翘板产品，跟工程师在一起共同工作，最终的结果是我们必须有一个边框，同时按照传统的技术要求的话，这个产品的翘角应该是6度，那么6度会造成面板产品翘出来的部分非常厚重。经过了非常艰苦的工作过程，我们最终实现了把这个角度从6度减到3度，这样一个大面板的产品，看上去仍然非常的纤薄精巧。这个就是我们最终的产品形象，也是大家刚才进行艺术创作的这款产品。这款产品上面大家能够看到指示的部分不是LED是荧光粉，仍然会发光，指示消费者比较容易找到这款产品。这款产品非常能够表现出面板产品的设计趋势，十年前所有的面板产品都是由一个小小的圆弧开关，现在这款产品发展趋势已经是越来越大的翘板。
活动现场
最后我想给大家介绍一下施耐德设计出来这款产品荣获的一些荣誉，和施耐德一起工作我感到非常荣幸和高兴，因为施耐德是一个对设计充满了追求，同时能够理解设计师的设计过程的公司，同时他们有非常出色的工程师，能够将我们这些设计最终实现出来。我们前面介绍的这些产品，曾经荣获过国际上IF大奖，并且得到过德国、以及澳大利亚一些其他奖项。
知道各位今天来这里都是来参加这次设计大赛的，我觉得目前中国设计环境也是非常好的。希望大家能够使用施耐德产品设计出非常出色的工作，最后祝大家成功。谢谢！
主持人：非常感谢戴维斯先生对我们这次大赛的预祝，同时也感谢他对这次大赛产品的分享，希望借助刚才这款产品的光芒来进入今天随心触动·智能生活空间室内设计主题演讲。有请郑见伟老师做光的主题演讲。有请。
郑见伟主题讲演
郑见伟：光与未来的办公生活
主持人：非常感谢郑见伟先生非常精彩的讲演。刚才通过郑老师这一番介绍，大家在屏幕当中看到了很多关于灯光变换非常经典的作品，看来灯光真的是非常重要。在我们活动开始之前，我也号召了现场各位来宾积极参与到今天搜狐微博互动当中，大家可以看到右侧大屏幕上一直在滚动，现场来宾真的非常踊跃和活泼，在稍候即将进行的论坛环节后，要为大家来抽取我们今天十位非常幸运的搜狐微博达人，每个朋友都可以有礼品相赠。除此之外今天还会有一个唯一智能生活展现大奖，这个展现大奖的奖品非常的诱人，是一部ipad，我想现场朋友一定是非常感兴趣，我也不知道待会儿这份幸运会花落到哪位朋友手中，敬请期待。接下来进入论坛互动环节，有请论坛主持人搜狐家居总编戴蓓女士。有请中国建筑装饰协会住宅装饰装修委员会秘书长张仁先生，施耐德电气智能生活空间事业部市场部产品经理束中明，北京市建筑设计研究院灯光工作室主任郑见伟先生，中央美院教授、《照明设计》执行主编何崴先生，清华大学建筑学院副教授张昕先生。
灯光主题论坛
戴蓓：下午可能都比较容易困，因为我们今天下午的简短的论坛希望各位嘉宾能够给出一些犀利观点。刚才很多搜狐微博用户都在做互动，下边环节希望大家积极提问增强互动。刚才领导和嘉宾为我们开启了今年设计师大赛的密码，同时关于如何来做更节能，更环保的灯光设计这样一个开关，开启了中国关于能效方面更环保的一个密码。因为今天下午也来了很多将要参加设计师大赛的设计师朋友，在未来设计方案中，或者在更多为中国老百姓设计将来的室内设计这个方案时，我想今天论坛会变得很有意义。各位嘉宾尽量多给出你们一些经验和观点的分享，我们今天的话题主要来讲关于灯光设计，今天我们可能会谈到这样几个话题。我跟何老师一起主持，第一个谈空间和灯光设计的关系，究竟怎么看这两者的关系？第二会谈到关于我们的灯光设计如何来节能和环保，可以分享一下大家关于节能环保方面自己的一些经验。第三，因为今天也有很多微博用户是我们普通消费者也想知道未来的家，我的灯光设计怎么能够更环保，更舒适呢？所以他们也会非常关心我未来的家会有什么样方案提供给大家。无论是做产品设计，还是做室内设计，希望大家分享更多自己的经验。
第一轮讨论这样一个话题关于空间和灯光设计，我跟何老师聊了一下，最近业内讨论这样一个话题，关于空间设计和灯光设计到底谁是主谁是辅的问题，一种观点认为灯光设计应该是辅助于我们的空间设计，空间设计应该是这样一个主导的地位。另一派观点认为不是这样的，灯光设计更应该成为更加重要的角色，来起到更重要的一些作用。下面这个话题做一些分享，郑老师刚才在方案中也谈到了关于这个话题，所以我想能不能首先请他分享一下，他也做过非常知名灯光项目工程，也有很多实际经验，给出您的观点，支持哪一派。
郑见伟：可能是两个概念。如果两个阶段看一个空间的设计，那么国内、国外的差别还比较大。像鸟巢在概念设计时，虽然我们参与了一些鸟巢灯光设计，但在概念设计时，它的灯光设计已经有了，而且这个灯光设计是有灯光设计师的，是跟英国的一个灯光设计的公司，那个设计师是一个荷兰人，他们做空间创意的时候就有了。他的设计不只灯光的部分，还包括社会学、心理学，甚至颜色、味道等等一些各个领域的艺术家、专家、科学家会聚在一起做出这样一个创意。
另外一个层面，到执行设计，我们说方案设计，施工图设计时，国内外现在还是以建筑师和室内设计师这样一个过程。菲丽丝萨克是非常著名室内设计师，每个人很难想象跟他沟通，或者影响他空间一些感觉。灯光设计师更多的工作，要能够拿出实际的效果，当然这虽然比较难，通过实验也好，通过效果展现也好，来慢慢的去影响到这样一个空间的变化。当然现在也有一些新的变化，有可能一些建筑师和室内设计师，设计的出发点就是以光为主的，这是有的。但是总体来说灯光设计师还是服务于主建筑师和室内设计师。
搜狐家居总编 戴蓓
戴蓓：您是支持第一号观点的。
何崴：郑总的意思，是不是在建筑师比较强势的时候，灯光设计师就是一个配角的角色。如果建筑师他没有那么强势，或者在一些项目中，灯光设计师比较强势的时候，就反过来了？
郑见伟：其实我倒觉得可能反映一个压力问题，现在的竞争压力是蛮大的，对于建筑师也好，室内设计师也好，压力都很大。我会看到比如密斯，我记得张昕讲过一个很好的案例，密斯做的希腊普大厦，做的效果到现在来讲都是非常经典效果，可能都很难再去重现。比如路易斯康光的效果都是运用得非常完美的，这些设计师强调一种给别人再留有创作空间。但是多数接触项目来讲，完成这个项目，用建筑手段，室内手段完成这个项目压力已经很大了，很难从心理上或技术上给别人留有更大的空间去做更多的空间。
戴蓓：在您的实际案例当中，您的压力大吗？就是碰到更多的在中国的案例，可能哪一方面做主导更多一些？
郑见伟：是两方面，当你没什么追求的时候，可能觉得没有什么压力，也没有给你要求在创作。但是会拿到一些项目总会想做什么，我们出发点是什么？这个时候给自己压力蛮大的。而且还要找出一个它原本没有给你留空间的一个空间里面，你去创造出新的空间，业主、建筑师能够接受，以及你做出来的效果，让将来最终消费者、使用者真正喜欢，是蛮有压力的。
何崴：你的意思是不是说这个时候照明设计师它的压力甚至比建筑师更大呢？或者说他的委屈比建筑师更大呢？
北京市建筑设计研究院灯光工作室主任 郑见伟
郑见伟：我可能只能代表个人的这种感受，我觉得清华大学张昕老师他很了解这个行业，这个比较大的问题由他来解答一下。
何崴：因为张老师是一个很严肃的学者，张老师也是建筑师出身，受过很严格的清华大学建筑系的建筑教育，后来“被迫”当了照明设计师，刚才郑总也提到了从这个角度，其实两种身份，或者说前半节是建筑师身份，后半节是照明设计师身份，我挤你一下，压榨你一下，看你能不能说出一些比较发自肺腑之言的话。
张昕：我觉得有点像经济实力决定政治地位，现在的这个情况就是这样。所以我完全同意郑总的观点。其实我可以帮大家回忆一下，我们现在讨论照明设计师很重要，我们是否关注他？算日子可以这么算。有采光权这件事是1832年是在英国开了一个头，有了这个光源的事，大概十九世纪末这一段，到了1905年才有采光系数的计算方法。我们公认的第一代照明设计大师，他今年逝世32年，英国的照明设计的鼻祖今年应该是80多岁。国际照明设施协会成立到今天以来30多年，我们照明或者光就是一个小孩子，谈小孩子和老人的地位，不用谈了，因为我们很年轻，所以现在就完全服从。但是说如果大家往后长五六千年大家岁数差不多，哥俩的关系，可能就是另外一个局面了。
戴蓓：可能觉得不同的追求理想的人，跟不追求理想人态度是不一样的，在不同阶段可能地位也会不一样，从做产品角度，碰到中国这样一些案例，国外的分享一下有什么不一样的地方。
束中明：做产品的大都看得比较实际的状况，有很多的看到空间的、光的设计，都来自于一些理念，人文的东西，做产品的比较实际，我们最大的理念，能够配合空间的设计，配合理念的设计，以我们的解决方案能够配合这些设计，能够达到最佳的效果，比如在住宅、酒店，办公室等等环境，设计师不管是做空间设计，还是灯光设计，都有一些自己的理念和他的设计出发点，我们最大希望能够以我们技术和产品来实现这些设计师的理想，设计师的概念。能够提高人们的生活的舒适度，能够提高办公室的员工的工作的效率，给酒店的客人带来愉悦的感觉，来到这个场所感觉很舒适。空间设计、灯光设计都非常重要。空间设计是一个大的，灯光出现也是里面一部分灵感的东西，作为产品大部分来讲，为了设计师实现这些做灯光、做空间这些设计师们的理念，我们基本的目的就达到了。
戴蓓：发现做产品的人更纠结，好歹我们设计师能够亮出自己的观点，他站在中间两边不能得罪。
何崴：作为产品的生产商，施耐德是一个非常历史很悠久，而且在欧洲也非常著名的品牌。我想问一下你们和设计师或和建筑师合作多，还是和照明设计师合作多，这个问题分分两个部分，一个在欧洲，一个在中国。
束中明：这两种情况还真不一样，一种就是按照地域来讲的，在欧洲和中国不太一样的。中国大部分来讲是跟灯光的设计师关联比较多。在酒店一些会所，一些办公楼的这些需要灯光照明这些元素，要求比较高的地方，基本上跟灯光设计师关联得比较多，配合得比较多，如果是在一些办公室，还有一些机场，体育场馆这种场所，我们跟做电器设计的人接触得比较多。在做住宅的话，基本上是跟室内设计配合得比较多，这是在中国的情况。在欧洲更多的是跟建筑师配合得比较多，因为在欧洲他们有一个情况，跟中国不太一样的。中国的分得比较细，比如做设计，有做各个工种的设计，包括水、电、空调等等，都是分开来的。在欧洲则大部分都属于叫交钥匙工程，所以从建筑开始，一直到后面的装修，这肯定都是一个交钥匙，所以在欧洲可能跟我们这里是不太一样的。
戴蓓：其实在中国还是跟国外还是有很大区别，在住宅上，正好把这个话题交给张仁秘书长，因为秘书长是非常特殊的角色，主要会员是中国广大装修企业，他们很多方面会用到灯光设计和空间设计这一方面，根据您的了解，我们目前现在中国的状况是什么样子？给我们分享一下？
张仁：刚才几位专家都讲了，作为现代室内空间设计，我以为都很重要的。无论是空间设计，还是灯光设计，大家知道我们现在改革开放以后，我们全国的要做城市亮权工程，各种灯光运营，特别是节能环保产品的运营。作为室内，在满足功能的情况下，当然越环保，越节约最好。有一段时间我们室内客厅大概有一百个各种各样的灯，真是浪费了。作为我们当下倡导节能环保情况下，在满足功能需要的同时，使我们室内照明更加的艺术化，环保化，节约化，这是最重要的。一切本着功能，功能够了就可以了。作为舞台设计来讲，声光电是非常重要的。所以室内设计都很重要，因为没有灯光你的家居照明艺术不会体现出来。大家知道日本安藤中雄两大发明，一个自然光的运用，还有竖混凝土墙面。我们年轻设计师要不断的研究，在研究传统的同时，学习世界上一切先进的设计手法，使我们室内的灯光照明更加科学、更加的实用，也更加的艺术。谢谢大家。
何崴：我们现在也进入到一个节能环保的时代，当然这个节能环保有很多不同的名词，绿色，可持续，低碳。很多很多，在灯光方面，或者在照明方面呢，其实我们也知道在整个能耗里，有大概五分之一来自光的能耗，关于光怎么节能减排成为现在很热议的议题，秘书长也提到这一方面的问题，正好也是我们今天搜狐这个活动的第二个话题。很自然转过来，这个问题特别想第一个问张昕老师，我知道张昕老师这一方面有很多的研究，也有很多国家的重点科研的课题，而且参与了前一段参与中美青年能源的交流活动，而且曾经有另外一个设计师，曾经说过形容你的演讲和设计是营养配餐式的设计，是非常注重科技的含量或者是一些用数据说话。我想问问你们，你觉得灯光的照明，它的节能和环保核心是来自于技术的中心，或者通过技术的手段来完成它？还是从一个设计态度也好，或者一个设计手法哪个来得更重要？
清华大学建筑学院副教授 张昕
张昕：何老师这个问题是问得特别好，也是目前的光学领域研究特别关注的一个事情。可以简单概述一下目前节能的形势，在建筑节能领域里面，照明节能工作做的质和量远落后于我们兄弟专业，比如说暖通空调等等。我们兄弟专业在节能这一块节约百分之一都很困难这么一个情况里面去。但是照明只要认真研究控制问题，听前面讲控制问题，太需要大家关注控制了。我们仅仅关注工作问题可以节出几个百分点，所以我也呼吁照明的同仁们，能够再加一把劲多做点工作。说到中美能源问题，更多是清洁煤、清洁汽车，中方7.1，美方6.1，内容就是新型照明系统与节能，这个课题任务两件事，一个把美国新的技术和设备引进来，第二件事用，怎么研究跟你换。我们发现中外对照明节能问题关注点其实不太一样。目前国家建筑能耗水平约等于美国战后时期的水平，美国经过六十年的发展，所有的专业领域都在研究怎么去节能？后来发现总体能耗又上升了1.5倍，这里有一个规律，至少对于照明这个东西来说，它是随着生活水平提高，对能耗是必然要加大的。全世界都担心中国处于迅速发展的阶段，我们建筑能耗排第二，特别怕我们富起来，舒适起来以后，我们能耗很大，不得了。具体说到照明节能问题，我们认为整个建筑节能课题组认为最最核心对于中国来说是研究中国人行为模式的问题，在这里这个控制系统就大有可为。我举一个照明以外的例子，比如分户采暖，比此前集中供热要先进。但是在目前国家现状来说可能有一些户选择靠你的上下跟左右来加热你的屋子。而你用了新的技术设备，这栋楼整体能耗反而更大了，热量都从你们家这儿走。办公室里我们中国的员工到底怎么用的，我去一趟厕所要不要关前面台灯，外面照到我房子里刺眼到什么程度才拉窗帘，我一个同学五六年前做了一个小竞赛，跟我们题目很像。他没做设计，把酒店里插卡灯亮的东西，换成自己家钥匙，当早上走的时候这个灯必然会关的，因为很多人会遗忘这个事儿。广大设计师朋友，还有替代商朋友应该协和起来做，就是应该研究我们行为模式，一度一度扣我们照明电，应该说我们前景是非常好的。
何崴：我觉得张老师说得比较远，我听起来比较困难，建议以后张老师用老百姓能听懂的话来说。但是我发现里面其实一些问题，可能也是商机，他提到关于人行为问题，可能和欧美人不一样的，这个行为过程中，想问一下施耐德副总，刚才一直在讲随心触动·智能生活空间，一直强调的是你的控制，我不知道以后有没有机会和张老师研究一下怎么控制中国人，或者怎么控制中国人在家里行为？这一块能不能稍微聊两句？
束中明：产品一定是为人服务的，产品不是控制人的。人的行为是可以改变的，当然人的行为很多是需要长期的，当然不能靠强制性，或者用一个产品把它给绑定，或者是强制性的。做节能从技术上有很多很好的办法，在欧洲比较常见的就是酒店，因为你行为的问题。有人说我空调开着，我还把那个窗户开得大大的，在冬天的时候我又想有新鲜的空气，房间里面又放着暖气，这个其实是一种很大的浪费，因为暖气都浪费掉了。可以改变的一种，我虽然不能强制你们一定要改变这个行为，但是你的窗户打开的时候，你的空调就会自动关掉，这是一种技术的手段作为一种节能的方式。比如在家里，我以前有一个很好的例子，关于人的行为跟节能的关系。我有一个朋友，他买了一个新的房子，那个房子他的一楼都是落地大玻璃，落地大玻璃就有一个问题，他的人比较健忘也比较懒。夏天的时候很抱怨，每次见到我说，每次出去的时候家里一楼的窗帘，百叶窗都不会拉上。朝西面都是大玻璃，西面太阳很厉害，夏天每一天回来都觉得非常热，家里可能40、50度，开空调要开很长时间。我自己没有办法，因为我这个人又健忘又懒，没有这个习惯每次出去把窗拉上，后来帮他做了一个解决方案，用一个自动的控制，让他的这个窗帘能够有光线感应，自动感应太阳光。夏天太阳光很强的时候，这个窗就自动拉上。这样太阳照不进来，室内不会升温升得很厉害，这样空调就会少很多，这是一个很好的权衡点。人的行为可以长期来讲可以去提高的，短期的来讲技术的东西可以作为一些弥补。帮助他去改善，帮助他去做一些环保、节能的事情。我们是可以做一些在这个方面的工作。
戴蓓：可以通过一些技术研发手段限制一些中国人浪费手段，但是我发现有一个案例，我有一个朋友，他有一个二十多平米的厅，有一次我们去参观他的家，我发现一个很奇怪的现象，他的20多米厅里面有几十个灯，很惊讶的问他，为什么要这么多灯？我说这个太不环保了。然后他给我回了一句话，让我非常吃惊。他是很环保，都用的节能灯。会觉得心里面反映了中国人现在对于节能方面很大的一个真实心态，节能到底是什么？回到这个主题，灯光的节能到底是什么样的标准或者有没有一些大家的定义来讲，到底什么样的灯光设计是节能的？能不能请郑老师给大家分享一下？他做过非常知名的项目，这一方面您的一些经验能否给大家分享一下？
郑见伟：对你那个朋友来讲，他的理解不过分，他的理解挺正确的。除了在家里面，比如最早我去北京饭店，北京饭店做了节能改造，当然这种做法在很多地方非常常见。就是把一个原来放白纸灯泡筒灯，里面放了一个节能灯，节能灯灯泡长度比筒灯长很多，这种现象可能会看得很多。我称它为赤裸裸的节能，如果设计师也是这么去做工作的话，可能就太简单了。或者是完全错误的一个工作方向，并不是把建筑能耗从多少降掉多少，关键是我们创造一个怎样光环境，包括通过控制实现多少种不同场景，而这种场景确实像你这样朋友，和普通消费者能感受好的一个东西。这样其实挺难的。会看到很多著名产品，也包括施耐德产品，比如我们产品已经设计很多功能，但是装上去后，我甚至见过一个展厅，是一个灯光系统的展厅，调几个场景给我看看，他一个场景都没调起来过。这里面就有很大的问题，什么叫节能，什么叫好的灯光环境，需要很多软服务实现这些效果，我相信任何一个人。因为我们所有产品研发，以及我们所说软服务的研发，或是提供，都是基于人基本需求，如果真正做到会反映出来，也会觉得很好，这是一个节能的生活，也是一个更美好的生活。
活动现场
何崴：不知道理解得对不对，从张老师说到美国越节能能耗越大这件事，郑老师说赤裸裸的节能，当然真理都是赤裸裸。感觉都在谈一个事情，节能不能以损失舒适作为代价，往往舒适生活水平高了后你的能耗肯定就上去了。我理解对不对？
郑见伟：我相信张老师说的总体能耗可能到一定拐点也会下来，在相当阶段里面是增加的。灯光肯定是这样的，我觉得在一定的阶段，比如我们的硬件，以及我们软服务在一定阶段是增加的，舒适性越增加。但是到了一定程度，现在新的LED光源，比较成熟荧光灯系列光源都是蛮节能的，只要把它用好，从绝对节能上也是非常好的舒适性已经可以做到。但是确实服务程度比较高，这个服务程度本身可能是不节能的。比如需要我做一个家居环境，我需要出差，比如我去上海别墅，我要出差几次，这个飞机还是不节能的。最后得到一个结果是节能的，我们相信整个社会发展，会把这种软服务变成一种固定的产品化，或更加容易得到的一种生活方式，使得这种生活方式本身越来越节能。
戴蓓：下面把时间交给微博网友，消费者很关心从他们那个角度来谈，在家居室内环境当中，家居设计方案当中怎么能够让灯光设计更舒适？更环保，更节能，几位能不能从产品、从设计，或者从行业这个角度跟大家分享一些经验，因为今天来了很多家居室内设计师。
张昕：咱们室内设计师做活，活这个词可能说得有点小，刚入行的时候，设计师是一个视觉动物，比如我们年轻时，我们特别关注这个作品拍的照片到杂志上是不是美？等你再大一点的时候，可能到自己做别墅时由视觉动物回到你人自己，这个东西是否舒适本身特别重要，而不是拍出来特别美是否重要。比如今天就这一组灯，完全跟舒适没关，就跟前面几位特别辛苦的大哥拍照的是相关的。在视觉上是舒适的，再往上现在新的命题就是节能，节能是一个挺宿命的问题，没这么多能量怎么办。往回说跟开大车一样，未来视觉舒适一定要收费的，舒适是每个人必须享有的权利，请得起设计师做灯光设计的人都是不缺钱的，我们不能剥夺他对于舒适，或者极致美的追求。只不过眼前事比较简单，大家看不出省出来钱到底省多少。往远说，去年看了一个博客叫做2034年的照明设计，未来都是LED了，LED和OLED可以做几件事，比如虚拟截面、电子包装、眼球技术，我现在聚焦于哪，哪就亮起来。所以LED就是一个数码化，虚拟化，这个世界就是很难控制住说他向数码化奔腾，就像每个人掏出一个苹果的东西一样。周围除了椅子外都可以是电子化，都是发光，都是耗电创造的一种舒适。比如阿凡达那个人物在环境里，耗电量是巨大的。所以舒适是无止境，节能是宿命，要对舒适收税，它是一个细活，要跟你的业主反复的权衡，这个事比较复杂。
何崴：搜狐希望你说说给在座设计师说说你作为一个学者，也做过乾隆的宅子，怎么通过后来者追溯前人觉得舒适，或者这个事儿能不能引导到现在家居生活里面的舒适？能够直接用的小窍门，或者小建议。
张昕：先用好自然光，人是在自然光下成长的动物，只不过从一万多年开始以后有了这个火，但是也是一个自然光源，所有现在光源光谱都是不连续的，并不那么的自然。包括对于黑暗的感受，由于我们城市夜晚也是比较亮，大家也难寻黑暗，所以对于黑暗的界限也不算太准，比如我们家里有小夜灯，如果住在农村，可能不需要小夜灯，可能起来通过星光能够判断卫生间在哪，但如果在城市需要小夜灯，这个小夜灯完全可以研究他的度，一个0.2瓦解决问题，就不能1瓦去做它，0.2瓦更接近于自然本质，当把这个台阶抬上去，这个人也是一路狂奔向你，到老年可能必须2瓦才能看清路。灯光可以改变人的本性，对于自然光应用我是特别看重，何老师说乾隆小房子，我们主要研究它是怎么用自然光，怎么靠自然光创造室内氛围，我们对于透光材料改造完成基于自然光还原。当自然光改造不能再更进一步的时候可以用一点人文光，这样总体来讲是比较节能的。
戴蓓：自然光更多用自然的元素来做，郑老师有什么跟大家分享的。
郑见伟：我觉得可能还有一个比较直接的做法，就是对控制产品的应用，确实对于控制产品的应用会出现一个问题，这个场景怎么去设定。这个场景设定了，其实跟硬件还有关，灯具又怎么设定，这里面有相当难度的。但是会看到有一些厂家会做一些工作，这些工作起到一些实际的效果。我倒觉得和清华大学张老师，包括一线设计师其实可以和厂家合作，做一些能够普通人DIY的产品，至少室内设计师可以去操作的一种给家庭能够创造环境。这些设计是不是一定需要人去服务，人是很少的，服务成本又比较高，服务过程又不环保的，这里面看到ipad技术，电脑的技术，能不能用一些虚拟的手段，很容易为这个空间创造一些为实现场景而实现一些硬件的操作，以及软件的一些设定，我觉得这是一个比较现实的手段，能够可能实现，我不知道施耐德这样的厂家能不能现在做这样的工作。
戴蓓：给我们分享一下从技术研发角度。
施耐德电气智能生活空间事业部市场部产品经理 束中明
束中明：这个答案是有的，我来回答一下郑老师的问题，我们现在比较常用的关于照明和节能结合比较好的一种产品，就是人体感应，而且这个人体感应它不改变传统的设计，你传统的光源选择，传统的线路的安排都不用做改变。装上去就可以用，而且跟人的习惯也没有什么关系，你懒惰也好，你愿意开灯，不愿意开灯都可以，只要人走过去，灯就会开，比如说卫生间，比如说走道，门廊这里，只要走过去就开，人走了就会关。而且跟你的自然光还有关系，比如你白天的时候，自然光很亮人走过来，虽然有人在那跑来跑去，它也不会开，这样避免了不必要的浪费。只有当天黑的时候，晚上的时候，人走过来才会开灯，这是很好的照明和节能之间达到平衡的程度，对于光源的选择，对于照明线路的辐射都没有影响。最新的有一种技术可以解决另外一个问题，刚才郑老师提出一个问题，设计师他选择了不同的光源，他担心不同的光源，做灯光控制的产品是不是都能适应呢？我们最新的技术，这个产品可以自动的识别你的光源，你的光源是日光灯还是节能灯，还是白纸灯，是可以调光，还是不可以调光，是可以识别的。可以自动感觉开关的控制，这样将来换了光源也不用担心，作为设计师来讲不用担心将来光源发生了变化，使用者不用担心将来灯泡坏了，我去换一个会不会有问题？都不用，因为这里交给背后看不见产品本身去解决，因为它自动去检测你的这些负载光源的特性。从产品技术角度来讲，现在已经有的，或者很快就会有的，可以更加的人性化，让使用者让设计师更加容易，更加选择更加方便的去设计使用这些灯光控制系统，让舒适度和你的节能等等可以有机的结合，达到一个平衡点。摆脱过去的理念，要节能要关灯，完完全全摆脱这个困境，以前老听说很多地方单位要节能，把闸给拉了，要不把灯所有关了，我们就可以摆脱这个困境。
张仁：刚才几位专家设计师们，所谓的节能环保低碳，简单说就是三句话，三个减少，减少排放，减少耗能，减少污染，这就是低能环保。作为室内的灯光设计，灯光照明设计，就应该道法自然，能用自然光就用自然光。我们所谓照明的设计是辅助的东西，使我们的家居尤其现代80后、90后更加的梦幻，更加的时尚，更加的展现现代生活的美妙。大家买房子就是喜欢前后两个卫生间没有自然光，其他全是自然光，我们认为这种房子是最好的。健康，环保，生态就是坚持三个减少。
戴蓓：今天我的搭档何老师也是非常专业人士，这个台上我是最不专业，我学中文跟设计没有关系。他今天配合我，变成了我搭档主持，他对于节能环保对于灯光方面有很多借鉴。能不能在这儿跟大家分享一下你的观点。何老师在中央美院任教，同时有自己的杂志《照明设计》也是国内非常资深的主编。
中央美院教授、《照明设计》执行主编 何崴
何崴：家居方面我还是同意首先是自然光，所有功能性照明都是在模拟自然光感受，为什么晚上开灯，因为我们怕黑，要把我们生活延长，传统的一些功能性照明都是在模仿天然光感觉。现在新新人类开始寻求很炫的生活，当然LED也提供了这种可能性。可以抛开对自然光的记忆，开始一种新的状态。我非常同意节能环保，其实只是一个相对的，最重要的其实在住宅里，在家居里还是舒适，要感觉你是真正在家的感觉，这就是我的看法。不管是用技术的手段，还是用设计的手段，最终要满足一个人最基本的需求，多花点电费也好，多上点视觉税，如果你认为这是值得的，那就去交吧。
戴蓓：今天主题叫做智能生活空间，这个题目也是非常有意思。智慧来自于在场很多设计师，设计师在发展过程中是能够推动社会进步的一份力量，因为他们决定了很多现在老百姓消费的很多前沿的东西，在这儿也呼吁一下我们设计师，我们所有做产品研发的，包括企业研发设计师，也一起加油为中国的节能环保贡献一份我们自己的力量，尤其是做灯光设计的方面，因为跟能源非常有关系。我想今天最后也是预祝在未来过程中能够给中国老百姓带来更多更环保节能产品和设计，谢谢今天参加我们简短的对话。谢谢！
主持人：非常感谢刚才嘉宾们的精彩分享，现场朋友应该从他们谈话当中找到自己心目中的答案。看到这边屏幕一直在滚动，我们郑老师我们受到大家的力挺，郑老师人气很高，希望今后多参加我们活动和我们共同分享和交流。由于时间关系，今天活动到这里就要落下帷幕，再次感谢大家对于施耐德电气关注和支持，同时也相信施耐德电气会一如既往的执着于现代室内设计发展和探索，我们也预祝在今天活动后续环节中能够取得更多的精彩和更大的成功，再次感谢各位的莅临，谢谢！
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