松原弘典：寻找经济性和自愿性设计平衡之道
2011年松原弘典接受了搜狐家居设计师网记者的采访，对于一个日本籍的设计师，为何当初选择来到北京打拼，在他的设计道路上又遇到了哪些困难，他如又如何化解困难，探索出一条外籍设计师的中国发展设计道路。他个人的生活和设计态度又对他的设计产生了多大的影响，搜狐家居将于您一起走进松原弘典的设计生活！
北京松原弘典建筑设计咨询有限公司执行董事 松原弘典
松原弘典（ Matsubara Hironori），北京松原弘典建筑设计咨询有限公司执行董事 ，庆应大学SFC 教授，2001年来到中国，2005年创建立北京松原弘典建筑设计咨询有限公司。曾获得过ID+C最佳设计奖，中国建筑传媒奖组委会奖入围，JAPAN PROJECT国际奖、学生评委奖
代表设计作品 ：六里桥平房改建（北京）、新华书店中关村图书大厦内部装修（北京）、 运河岸上的院子样板间 （北京）、 慢走吧（北京）、机械工业出版社百万庄图书大厦内部装修（北京）、天津天马国际俱乐部销售中心及会所（天津）、竹语堂别墅样板间（河北）、GBD住宅设计赛方案（北京）、北京出版发行物流中心展示厅、酒店（北京）、三里屯北区东栋（北京）、 RTB_英格茶叶店 （北京）、成都华林小学（成都）、Y 住宅(北京)、 刚果金沙萨ACADEX 小学（刚果）等。
【搜狐家居】您在日本出生、接受教育，这对您现在设计上有一些什么样的影响？
【松原弘典】我是在日本的东京出生的一个日本人。每个人从小时接受的教育，还有家庭的环境，对长大以后的工作或工作的态度肯定有影响。我现在从事建筑设计行业，当然我周围的事物，我对设计的态度与我小时候生长环境有一定关系。总结起来有点难度大，每个人都有这种情况。
【搜狐家居】直接的影响因素有吗？
【松原弘典】直接影响因素大概有几个一是家庭，我的家庭比较普通，父亲是石油公司员工，母亲是家庭主妇，还有两个弟弟。我母亲一直教我们三个小孩子，家庭比较安定，父母关系比较好。好像中国的情况有点不一样，父母的压力特别大。因为我们三个男孩年龄比较接近，每天在外面玩，活泼开朗的一群孩子，在很自由的环境中长大，没有一定要学习什么的经验，有很大的自由度。小学、中学、高中、大学都是接受正统的教育。
很早的明确自己的目标也是影响我的一个因素，18岁时我就开始考虑选择自己的专业，但在先考大学后选专业的日本只是一个可能。可我仍然在十七、八岁时就开始认真考虑自己的将来，我想成为一名建筑师，所以我就选择了东京艺术大学美术学院的建筑系，18岁进入大学那年我就已经开始学习建筑了。这所学校与中国的中央美术学院一样，它的特点之一就是学生在大一时就开始学习建筑，有别于大一、大二先学习文科、理科等一些综合内容，大三、大四才开始学建筑的其他日本建筑专业。
大学时期的教育对我有比较大的影响，当时现在也在中央美术学院任教的六角鬼丈（日本著名建筑师）老师教我课程，开始艺术性建筑学习。一般日本大部分建筑教育是在工学学校，但也有一些艺术大学也有建筑专业。当然教育的内容我觉得不存在特别大的差别，当然国家也比较关注、控制教育的内容，在日本建筑学有一点点偏重艺术方面，但内容差不多。最大的特点是学习环境不一样，周围都是搞艺术的朋友，画画的、做音乐的等等，他们的学习环境完全不一样。现在回想当年的学习情况，艺术性的建筑教育对我影响还是很大的。
在东京艺术大学毕业后，我考入东京大学读硕士，这两所学校的教育区别还是挺大的。在东京艺术大学接受艺术学科的建筑教育，而东京大学是工学建筑，环境也不同于本科。这两种环境我都喜欢，但我在东京大学只有两年的学习时间，东京艺术大学有六年时间，学习环境很不一样，艺术和工学最大的区别是什么？对我而言，艺术家做的东西是给人一种感觉。工学是要做实际的东西，从我18~24岁在东京大学学习期间，那时周围有很多做实际东西的朋友在身边，现在为止这种环境都深深的影响着我。
松原弘典作品：鄂尔多斯20*10网状办公楼
【搜狐家居】我刚才看您个人介绍的本科读了六年，研究生是两年？
【松原弘典】一般本大学的本科只四年，我89年入学95年毕业，因为后两年我休学去不同的国家旅游，看到很多其他国家的建筑，然后又回到学校继续学习，所以我比别人多学两年。有关这次旅游我还参加了一本建筑旅游图书的出版，包括妹岛和世在内的九位建筑师被采访，关于大学生活，关于旅游的地方和旅游的经验这本书都有介绍。我当年从日本到中国的香港、上海、天津、然后又到欧洲、非洲等地这本书里都有介绍。旅游时我有机会在路透社呆过一段时间，保留下来一些在日本旅游时的图。我比一般人多了两年本科学习时间，旅游了不同国家，知道了世界其他国家的建筑做法和环境，这些对我现在的工作有一定的影响。
【搜狐家居】您在学校的时候，有没有接触到实际的设计项目？
【松原弘典】没有，正式开始工作是在东京大学硕士毕业后，1997年到2001年到伊东丰雄建筑设计事务所做勤务工作，这时才接触到做建筑设计的实际环境。我在东京工作四年，大部分工作都是做仙台媒体中心的项目，都是日本最著名的建筑之一。我参与了从设计到施工的全过程，刚毕业时对一些问题不太明白，每天和参与的那个团队及其他有经验的员工一起交流，这样慢慢做起来。这种状况大概持续一年半，然后新工程开工，包括我在内的三名事务所员工，搬到新工程县城旁边的一个公寓，每天见证施工过程。我是其中比较年轻的设计师，和另外两个比较有经验的员工每天到这个房子来，跟施工单位解决一些施工上的问题，慢慢形成自己的新想法，按照要求我们画新的施工图，然后给施工单位正式开工，竣工后我回到东京，然后有机会到中国来。
仙台媒体中心这个建筑的施工图，还有施工过程中所有的情况，我都了解了，这是我最开始接触实际建筑的机会。
松原弘典作品：鄂尔多斯20*10网状办公楼
【搜狐家居】为什么选择来中国做设计？
【松原弘典】我是2001年到中国，在北京非常建筑研究所工作，我是为了做一个实际的建筑设计。2001年日本的经济特别不好，像我这样在比较著名的建筑事务所（伊东丰雄建筑设计事务所工作，伊东丰雄一位重要的日本当代建筑师）工作过一段时间的年轻设计师，在日本不好接到自己的项目，所以我决定到中国来，然后工作、做项目，学习建筑，因为我周围的朋友都在做一些实际的项目，有这种关系。
慢慢的我接到一些小小的项目，做了一些实际的设计。北京松原弘典建筑设计咨询有限公司，于05年正式成立，同年我被聘为庆应大学（庆应大学是日本一所重要的私立大学，与早稻田大学并称为“日本私学双雄”）教授。在任教期间我们做了很多实际的工作，一起做了非洲刚果民主共和国ACADEX小学校的项目，我们学校研究室师生每年七、八月份要在那边两个星期，我们提供设计方案，并亲自动手与当地的学生一起建造。这种态度在日本的建筑类大学里是很少的，一般建筑大学教育就是做一个作业、一个小小的设计，不做这种实际的工作。
之所以会到刚果建造小学，是因为现在日本经济不是特别好，日本的学校们很喜欢实际的设计，他们想做一个实际的项目，跟我当初来中国的目的一样。但在日本很难找到一些建筑房子的实际机会，所以我通过一个朋友，找到一个刚果需要建造学校的朋友，所以我非常珍惜这个机会，我们提供设计和劳动力，刚果的朋友，准备钱、土地、建材、材料，然后我们自己付钱坐飞机到刚果去与刚果的朋友一起建造小学，这种合作我们已经持续了三年。这是实际的设计师所做的，设计师不是要做一个漂亮的建筑，最关键的是要做一个实际的作品给实际的社会，给人以印象，我觉得这是设计师比较重要的工作内容。
【搜狐家居】您来中国是想做一个实际的东西，有没有想过作为这样一个日本的年轻设计师来到中国，会遇到很多困难？
【松原弘典】我是外国人遇到的困难很多，也很不同。首先我不了解中国的一般情况，但现在我已经大概明白了。其次是语言上一些不太有利的方面，但现在我基本上已经能用中文沟通，因为通过翻译对设计项目的理解和内容都会不太一样，但我语言方面还是有点差，这也要感谢中国同事给我的帮助。
最后，对于刚刚来到中国的我而言没有中国的关系，我在中国已经待了近七年多，现在有了一定的关系，但是也没有特别特殊的。虽然有很多困难，但同时也有一些很好的机会，因为我是外国人，有人想请我做一些设计，这个是有别于普通中国设计师的优势，所以作为国外的设计师困难会很多，但也有很多有利的部分。
松原弘典作品：刚果民主共和国ACADEX小学校第二栋教室
【搜狐家居】您是一个外籍设计师，在中国有没有考虑到对中国元素这些融入到自己的设计中？
【松原弘典】现在中国经济很强，无论是中国建筑师还是国外设计师都有机会。这种情况现在全球只有很小的部分了，日本、一些欧洲国家，很多地方都没有这么好的机会了，所以选择来中国工作。我们公司也会收到很多简历，还有欧洲的设计师，他们在欧洲没有工作，所以投了很多简历到中国的公司。中国是一个经济快速发展的地方，也是很多建筑、人、钱集中的地方。现在中国大部分甲方会考虑让设计师做一个区别于其他设计师，很说个性、特别、特异的设计。但是建筑要考虑是不是以安静、舒服为主。但是现在中国甲方需要设计师设计一个不一样的、特别不一样的设计。这样可以集中更多资本，然后开始做下一个项目，所以在经济快速发展的中国，很多甲方最重视设计的特异性，而不是安静、舒服度，对于甲方的这种情况我不是特别欢迎，不是特别赞同。
【搜狐家居】现在还处于甲方对建筑特异性的追求上，可能会忽略建筑物实际的本质的内容？
【松原弘典】这是大部分甲方的状态，但这种情况不能全盘否认，也有好的地方。可能98%的甲方喜欢特异性，可能有2%完全不同的甲方，因为建筑还有别的能力，不仅是资本的能力，还可以表达一些文化性、历史性。好像日本也有大概这个比例的甲方，但现在日本甲方本身就很少，所以这类甲方的数量也很少。如果我们遇到这样的甲方，可能有一个很好的机会做一个很好的建筑。比如，我们之前的一个甲方岳先生，他就属于2%的特色甲方，他想改造自己买的房子，请我们做设计。这所房子原来有很奇怪的外形，我们重新做了一个结构，让室内也有了一定的变化。这位甲方因为是自己买的房子，他不要考虑别人投资之类的事情，就考虑舒服度、安静，他的要求很清楚，而且他的要求不会太奇怪，他不注重特异性。他需要一个舒服的环境，但他不想投资很多钱改造，通过分析我们最后除了一个令他很满意的改造设计，我也很满意这个项目。
【搜狐家居】遇到这98%的甲方时，你会不会说服他们？
【松原弘典】我应该要保证我们工作的状态和基本要求，在满足甲方需求的同时也满足我们这一部分需求，寻找到一个平衡，很重要。有一些项目甲方的要求很强大，但首先一定要满足我们这部分需求，在我们的需求基本满足的情况下，在去找平衡。我觉甲方不要求奇怪的设计，如果能合作我觉得他们会比较满意的，而有时还会遇到很保守的甲方，但找到平衡后他也会满意。每个项目的大部分甲方都是这样，但是他们的意见平常在一个项目中会不一样，有时这样，有时那样。要看比例，可能过段时间与甲方沟通时，他的想法也会改变了，所以我们就慢慢与甲方沟通，然后按照他的想法去改变，不要放弃，应该一直保持与甲方交流的状态，听听他们的想法，如果他们的想法变了，马上告诉他我们的具体想法，这样也可能做出比较满足的设计，他可能也比较满意，做建筑设计需要一点时间和机会，有机会把它抓住，这也很重要。
松原弘典设计作品：成都市华林小学
【搜狐家居】当时作为汶川，四川这个项目，当时是基于什么样的目的？
【松原弘典】08年5月12号汶川地震后，当时庆应大学板茂老师（著名日本建筑师），他在不同国家用纸管材料做了一些建筑，在非洲、印度也有这种材料的建筑，我和板报（音）老师做一个过渡房，为原住民提供一个临时建筑，我们想在中国也能有机会能建造这样的一个建筑。在地震发生后的第二天，板茂老师给我发了一封E-mail，想跟我一起来做这样的一个设计。地震后一个星期后，我赶到地震现场，经朋友介绍后去寻找负责人，但地震后的情况比较乱，我没找到。当时很多做过渡房的企业都来到四川，他们免费提供很大、很多的临时建筑，我们的速度好像慢了。纸管很环保，很多大学生自愿参与施工，但做实际的过渡房难度很大，我们速度又慢，很多其他企业已经开始工作了。地震后的一个半月，我们在西南交大召开了一个研讨会，介绍日本地震后的情况，以及我们做好的一个1:1的小小纸管的圆形住宅过渡房1：1的模型方案。但放映并不是很好，而成都教育局的对我们的建筑很有兴趣，请我们用纸管做一个学校，他们提供实际纸管、一些材料费，买建材，我们提供设计方案，日本大学组成一个团队来到中国，住了一个月，地震后四个月我们建好这三栋楼。还拿到中国建筑传媒奖组委会奖，还有很多其他奖都拿到了。而且现在非洲的一所学校也用纸管。
纸管是为了临时建筑用的，但现在我们做一般建筑规范下是不允许使用纸管的。我们做设计的人应该注重环保材料，尽量使用本地建材，尽量不要用太多玻璃墙，应该以实墙为主，这样比较环保。
【搜狐家居】现在中国还有一个非常严重拆迁的问题，我不知道您作为一个建筑师，如果自己的作品很早就被拆掉了，这种心情是什么样的？
【松原弘典】这个没有办法，如果八十年后拆了你感觉怎么样，有可能已经出事了，但是三个月，八十年我觉得都一样。反正如果被拆了，就是这样了。当然有点可惜，但又有实际性的工作，可以这么去做。建筑有可能它可以使用二十年，一百年，有可能三百年，但是三个月以后拆了我也可以接受。当然我们做设计时候，建筑寿命越长越实用，而且很多人喜欢这个，很高兴。
松原弘典设计作品：青岛中天大厦
【搜狐家居】您对自己目前的状态有一个怎样的评价？
【松原弘典】我现在状态挺好的，因为我现在想的事情自己能做了，我现在41岁，一般这个年龄的大部分人会思考为什么生活？为谁工作？就是为别人，为自己的孩子，或者为自己公司的员工。虽然你是一个人，但你离不开别人，这种情况很常见，相信你也会有这种感受。二十多岁在日本大学时，自习时间大部分可以为自己用，但工作后，你的工作时间就是不是为了你，为了公司，或者为了你自己家里的人而消费的。虽然家里好像对我有一些意见，但是基本上我现在想做的事情都可以做，这一点应该挺满足的。
【网友提问】您怎样规划自己未来的设计职业？
【松原弘典】未来，我觉得慢、慢、慢、慢，目前的每个方面都做好就可以了。我现在做设计有两个不同的方向，第一个是经济性的设计，像青岛中天大厦，这是一个比较大规模的设计，它应该要满足甲方的需求和经济性的要求，有时我们的自由度很小，如果甲方告诉我们这个不好卖，那我们就要重新考虑，我们的自由度越来越小。另外一个方向是自愿性的，这是个方向在日本还有其他国家。
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