浙江华易德：太阳能热利用是个朝阳行业

　　在日前召开的保障房与太阳能热利用专题研讨会上，浙江华易德太阳能有限公司的副总周先生接受了搜狐家居的独家专访。他说十分看好太阳能系统在保障房领域的应用，前景是十分客观的。一下是采访的文字实录。

　　太阳能运用在保障房领域和建筑节能上前景很广

　　【搜狐记者】您认为太阳能运用在保障房领域会有前景么？

　　【周先生】应该潜力很大。

　　【搜狐记者】您觉得它的前景很广，为什么您会这么认为呢？

　　【周先生】不仅仅是对保障房前景很广，对整个建筑节能来说，这个前景是非常好的。但是现在可能有些层面上，还没有认识到，还是那种机械的，那种按步就班的。在这种层面上谈什么创新，谈什么这种革新的意识是很差的，因为建筑它是一个很传统的产业，这个产业根深蒂固，它的传统思维是不会变的。新的产品，新的领域进来，在这个建筑上面的应用是非常困难的。还有的人建筑行业和建筑行业以外的结合，恐怕也是很难的，它对建筑本身是排斥的。

　　其实建筑节能很简单

　　太阳能热利用这个题目很好，太阳能是一个可利用、可再生的能源，取之不尽，用之不竭。但是往往这一方面我们国家力量太分散。作为太阳能企业非常为难，我们在建设部，要跟着建设部的领导思路来说话，来做事。因为太阳能热利用委员会挂靠在农业部？所以太阳能在农业市场做得非常好，城市里面做得不好，为什么呢？管不着。农业部只管农业，但是农业人口多。所以现在太阳能热利用行业，欣欣向荣，和太阳能光伏企业比起来，光伏企业国家花了多少钱？有多少个上市上司？中国上市，A股、B股，美国上市，香港上市都有太阳能光伏企业，但是太阳能热利用企业，到目前为止上市公司一个都没有，像美的、海尔都是太阳能做得很好的，但是这个行业没有上市。我觉得这一方面可能还有很多体制上的一些阻力需要解决的。

　　实际上建筑节能，我觉得是一个被复杂化的命题，其实建筑节能很简单，因为现在建筑节能，我们除了今天那个莫教授讲了两个三分之一的概念，一个三分之一就是整个国家的能耗，建筑能耗占了三分之一。第二个三分之一就是建筑整个能耗当中有三分之一是被取暖、空调占据，就是维护结构，建筑就是空气调节所使用的。那么这个比例，两个三分之一，是多少呢？占总能量的这一部分总能量的三三得九，9%，这一部分能耗占全国总能耗的9%，应该是一个很大很大的数字。因为还有像工业，我们就不说了。建筑今天讲的是保障房，实际上保障房和一般的房子是一样的，保障房和他们有什么区别呢？

　　保障房上有突破，整个建筑行业就有突破

　　【搜狐记者】可是，会不会运用太阳能之后在成本上会有增加呢？

　　【周先生】就讲了一个成本问题，保障房针对的是相对来说经济还不是很发达的老百姓来做的。这些群体它也要供暖，它也要空调，它也要洗热水澡，这很正常的。那么保障房怎么来保证它？反过来再说，如果有一个产品，在保障房里面能低成本的使用，那现有建筑就不能用了么？为什么一定要用高的，而不用低的，这个问题对立得没意义，应该对我们太阳能企业来说，是一个新的创新点。怎么样在保障房上有所突破，实际上保障房上有所突破，太阳能热利用在整个建筑行业就是一种突破，它可以放大。我再退回来，说穿了，对生活热水来说，不管你是经适房，是保障房，还是普通居民，你热水要买一个热水器。经济好嘛买好一点品牌，经济差嘛买差一点品牌，但是这里面有很大的差异，品牌差的很可能不安全，很可能会死人的，比如电死人，比如燃气漏气死人，好的品牌不会出这种问题。

　　取暖和制冷，太阳能都可以解决

　　【搜狐记者】可不可以存储一部分呢？

　　【周先生】水箱就是储热的。所有太阳能热水器在没有太阳的时候就是电加热热水器，而且是很不安全的电加热热水器，是直接加热的，是很不安全的，在没有太阳的时候就是一个电加热热水器。我不知道你用过没有。第二，如果要供暖，北京地区可能有集中供暖，专门的锅炉房，这是北方。现在南方供暖是一个大问题，没有方案，南方的老百姓大家都在呼吁。南方低于十度的时间不比北方少。这个低于十度很难生活，不像北方房间里面很暖和，外面冷，到房子里面没有问题。在南方不仅仅是房间里面冷，是被窝里头冷。所以这个要解决的话，开空调。

　　【搜狐记者】还有电烤火器。

　　【周先生】电红外这种东西，还有电热毯，大家知道电热毯有问题的，像那种还没结婚的，还没生过孩子的建议不能用电热毯。

　　【周先生】老人用自己控制不住，这些都是问题。然后制冷，那就是空调，现在制冷要么中央空调，要是普通空调，这都要投资，都要花钱。不管你是什么房子。

　　其实我认为跟暖通行业是不同的，我认为我们现在是做太阳能的。太阳能是和水打交道的，光热太阳能就是说我们说太阳能热利用行业，还有一种说法叫光热太阳能行业，就是光和热，这和光伏对应的。光伏是发电的，光热就是做热水的。中温，低温，次高温，高温。这是太阳能行业，这里面太阳能实际上有两个行业，一个太阳能热利用行业，一个太阳能光伏发电行业，不一样。今天来的大部分都是太阳能热利用行业，热利用行业是搞水的，实际上供暖不需要这么复杂，我们按照现有的标准和实际经验，供暖只需要有20度的热水，能够源源不断地来供应。这个房间就会非常暖和，到什么程度呢？冬天16度，这是国家标准。满足16度的要求，人的生活很舒服了。如果20度就变澡堂了，不舒服了。现在的情况，为了达到这个16度的标准，我们国家锅炉、烟囱，大锅炉烧到85度以上才能供热，然后非常遥远的给你送到每家每户。实际上过度使用能源，只需要20度用一个大锅炉烧到87度。但是我们国家搞供热行业的人有多少，你把这个东西砍掉，有多少人没饭吃了。实际上根本不需要，20度，夏天，夏天只要有冷水，你们办公室肯定是中央空调，它里面都是做水的。冷水10度，低于10度，7度到10度之间的冷水，这个冷水源源不断地提供，这个房间26度这个标准一点问题没有。26度是什么概念？人夏天外面37度，20度就很舒服。为了达到这个7度到10度的水温，宏大的中央空调系统，你看所有的建筑外面，这个户外机，到处都是户外机。实际上国外建筑法是不允许在建筑外面装任何东西的，我们国家户外机随便装，这是问题了。为什么？空调行业，暖通行业是多大的行业，但是它小题大作，我们认为小题大作。这么小的事情，不就是制12度水，把12度水搞出来，源源不断提供，空调问题就解决了。冬天20度的水，你供就没问题了。

　　【搜狐家居】那用什么制这样温度的水？

　　【周先生】太阳能完全可以解决，不用中温、高温，低温太阳能就能解决。

　　【搜狐家居】成本上呢？

　　【周先生】成本上很低，实际上保障房，我们这次来，我们是来听会的。保障房只要有一根水管进去，这根水管冬天给他供热水，20度的热水，夏天给他供冷水，12度的热水，装一个风机口，相当于一个空调的室内机，这个室内机现在走的氟利昂，以后走的是水，打出来房间和空调完全一样的效果。就是说这个事情本身很简单的事情。

　　【搜狐家居】这个有过实验吗？

　　【周先生】不要实验的，一般那个空调拆开看，你的水就是这样的，我们不看前端，怎么来制水是另外一回事，我认为经适房，只要这样，现在你看上午那个介绍，那个对北京市的介绍，就是要集中制热，集中制热，分户储热，这个思路很对。但是一集中就有问题了，小的一家一户那种太阳能热水器，不能一家一户装，要集中。要装就是一片，你知道国外的太阳能热水器，怎么装的。一装一万平方，然后集中给你供到家家户户。所以我认为经适房的思路，这是最终的思路，应该走这个思路，而不是每家每户探索搞便宜一点的太阳能热水器，这不是出路。探索搞一台便宜一点的空调，这不是出路，没有再便宜的。现在你知道美的空调，每台空调只赚几块钱，利润已经到极限了。所以应该要用创新的这种思维，用这种革新的这种方式，来给保障房来解决生活上这些需要。反过来他的问题建设了，其他问题解决了，其他问题为什么不能共享呢，可以搞得好一点，我们把室内机搞得好一点，自动回封系统，我们把净化系统，把消毒系统都放上去，然后室内的这个所谓的PM2.5，给它降下来，给它解决。这些就是稍微多花一点钱，把这个水平提高了。所以我觉得现在这个命题，我每次参加类似的活动，我就觉得很好笑。我觉得如果说对经适房，给一根水管进去，而且是循环的。像北京地区供暖，一年的供暖，每平方米多少钱，都是死的，你交钱就行了。这一点成本完全够，这一次北京市又来了，每平方米每户太阳能热水好象2500到3000，什么供暖多少多少钱，这一点钱足够了。每家每户，积少成多，给我们太阳能完全可以拉起来。

　　太阳能的推广，不同地方有不同方案

　　【搜狐记者】会不会太阳能对季节，还有对地域要求比较严？

　　【周先生】有。

　　【搜狐记者】这样的话，在全国推广的可能性大不大？

　　【周先生】就像莫总今天上午说的不同的地方有不同的方案，因为光照射的时间是不一样的，它的强度也不一样，这个无非就是说对太阳能来说，就是它的集热面积，同样一百升水，在南方可能一平方米的射的面积就够了，到北京要1.4平方米，就不一样。但是老天是公平的，对每个平方，它所给予的热量是一样的，因为太阳能就是热水系统关键就是一个集热技术，集热效率越高，所占的地方越小。这就是太阳能热利用行业企业之间的技术竞争，但是现在有一个很大的问题，纯粹讲效率还不行，还要讲怎么样和建筑全面结合。一旦全面结合，我们太阳能80%企业就要死掉了，为什么？在我们国家现在太阳能热利用行业，真空管这种产品，在我们国家占80%以上。真空管这种产品和建筑一体化难度是非常大的，而且建设部专门有文件是不能装的，装在屋顶破坏屋顶，装在墙面，玻璃砸下来，放个鞭炮就要碎的，一碎整个系统就没用了。真空管为什么在我们国家这么普及呢？就是我前面说的完全是农业部管的，农业部往农村推下来了，这种产品装到农民那里无所谓，但是到大城市不行了，以后太阳能热利用发展的话，和建筑结合，我们可能行业要重新洗牌了。用真空管肯定逐步打开，甚至像皇明这样的企业，只有真空管，他可能都没有立足之地。皇明的产品都在农村，你看哪个北京高楼大厦用皇明的，没有的。

　　平板太阳能是未来市场的方向

　　【搜狐记者】在农村不会发生类似的安全事故。

　　【周先生】比较简单，房子没有那么高，屋顶独家独户的。比如六层房子，六楼装，五楼可以装上去，三楼好装，二楼人好装吗？装的时候要站在屋顶上，屋顶承受得起吗？承受不起。所以真空管肯定是要淘汰的，平板是方向。今天会议可能推荐吴兴来介绍就是介绍平板，他可能明天还要看平板。国外太阳能热利用行业95%以上都是平板，不用真空管，排斥真空管，因为真空管有不安全因素。我们知道国外这一方面很注意，不安全的东西他是绝对不用的，技术含量再高也不用它。

　　【搜狐记者】在您的企业现在平板推广的力度是怎样的？

　　【周先生】我们华易德是全平板，而且跟一般的企业平的不一样，现在我们国家95%以上都是从国外搬过来的，用铜管做铝箔，然后一块一块拼起来的，然后外面装一个玻璃壳子，把它保护起来，这是平板级的企业，我们不是这样的。我们是一块铝板，本身里面有很多管道，我们用特殊的工艺把它装进去，水在里面走，这块板我们放在密封的环境里面。为什么密封，它集热的时候，热不能让它跑掉，所以要给它密封起来，然后通过把它的热量传到水箱，就是储热水箱里面去，原理是一样的，但是东西不一样。我们这一块板功能就多了，因为是一块板，它可以在设计上面很多方便的地方。

　　前不久我们跟王老师他们合作，搞了一个普及，今天不是讲了普及，现在变了一个，平板太阳能热水系统安装途径，全部用我们华易德的产品，你们到时候可能需要一起宣传宣传。我们在这个图集里面，比较细致的讲解了平板太阳能在不同建筑上安装使用，它的安装范围自由度非常高。有的地方完全可以直立放，直立放和斜放有一定的差异，但是我们知道按照标准，太阳能热水器只要在太阳底下，就是有四小时光照时间，它就达标了。这样放四小时，和这样放五小时有什么关系，太阳天天有的，不是说四小时关掉没有了，还是一直晒着，所以不存在这个问题。我们这个平板太阳能可以放在墙上，可以搁在阳台上如果建筑设计上预先留好位置更好，我们现在争取建筑设计的时候预先留好位置，我们往上一个放，完全统一设计，统一安装，统一颜色，我们喜欢这样做。

　　【搜狐记者】刚才说只要照射四个小时就够了。

　　【周先生】对，这是标准。

　　华易德发明了新的能源系统--“太空能”

　　【搜狐记者】如果阴天、雨天的时侯怎么办？

　　【周先生】没有太阳的时候，它就不是太阳能了，就是电加热，我们华易德现在要把电加热给去掉，不能用电加热，为什么？电加热不安全。您了解空气源热水器吗？这是一个很好的产品，这个空气源产品，我们现在是这样的，我们华易德就把空气源和太阳能结合起来，空气源有一个热泵，像冰箱压缩机一样的东西。我们就把这个东西作为辅助热源，用它来工作，它有一套采热系统，两个系统组合起来，组成一种新的太阳能，我们叫太空能，太阳加空气，太空能，这是我们华易德自己发明的。

　　【搜狐记者】也就是空气源那一套系统，只要有空气就可以。

　　【周先生】有太阳有空气，没太阳的时候就有空气，有太阳的时候用太阳，这样比空气能更节能。我们这个产品可以是一家一户的，但是我刚才说了以后一家一户，我们更适合做集中的。我们现在图集上面，我们有一个集中的概念，我可以一个楼层。比如这个楼12层，我住在10层楼这几家，大家统一好了，我统一做，我利用十层楼墙面采热、采光，北面用空气能，空气能不管东西南北。难免用太阳能，可以把一层楼面所有的家家户户，制冷、制热全部解决。现在看来我们主要向热水系统，包括像洗澡热水，一般来说热水只要达到60度，60度是太阳能一个很标准的温度，你要达到80度、90度太阳能是达不到的，一定要用辅助加热。但是实际上达到60度，太阳能、空气能都能达到，60度洗澡很舒服，已经要掺热水，一般洗澡是40度，但是我们要把热水温度调得高一点，因为你要洗碗、洗衣服，这个可能要高一点。但是洗澡绝对是45度就足够了。所以我们现在做的系统，就是集中的大水箱，优先保证达到60度，另外一个水箱是供暖水箱，夏天一个供暖水箱，还有一个供暖水箱，水箱变成冷水水箱，热泵可以制冷水，太阳能不能制冷水的。光热太阳能是不能制冷水的，但是热泵可以制冷水。我们把空气源颠倒，转换一下可以制冷水，这样热水供暖、空调都解决了。而且我们这些方案，对于经适房很适合，对于经适房来说，你家里就是一根管子就行了，一个龙头打开，到时候花钱嘛。比如说用热水，热水是消耗性的，热水龙头打开就流到下水道里面去了，安装一个表计费。供暖和空调是循环的不用计费，按面积算就行了。这个对后期的物业管理非常方便，不需要每家每户把一套东西都装了。但是最合适一栋楼起，又美观又漂亮，任何东西，你贴在一面墙贴一块东西很难看，每层这个位置都贴一块就很看了，就不难看了，建筑上也比较那个。我们希望跟建筑师要配合好，尽量的就是给我们太阳能热利用留出位置，预留出位置，谁和位置应该是在室外的。没有位置用架子，甚至我们去打洞了，你有架子就可以安装。在这个图集上面，我们还专门为保障房客户设计了一款太阳能热水器，这个是我们的一个专利技术。可以说到目前为止是我们没听说过有人这样做。

　　市场需求要跟政府规定结合起来

　　【搜狐记者】主要特点是什么？

　　【周先生】讲给你听很简单，专利的东西一讲起来很简单，平板太阳能热水器，集热器见过吧？水箱见过吧？我们把水箱圆的变成方的，把它做在一起。放在房子的外面，远看就是一个太阳能集热，厚度比集热板增加一点点，然后水箱都连在一起。而且我们设计的量比较大，一般三口之家洗澡肯定是足够的，我们还建议留出了一根供暖的接口，当然这个供暖的接口，因为水箱小，可以供到什么地方去，我们想北方不是有那个炕嘛，我们把水管可以接到你的床上，就是在你的床上布置像地暖一样的结构，我就给你两个平方米，两个平方米的供暖，这两个平方你可以放在厅里，也可以放在经适房本身地方很小，就放在床上，当然这个床肯定是硬结构的，不能是弹簧结构的，然后你睡觉就不会什么外面里面被窝里面一样的冷，那就解决这个问题。投入很小，而且放到外面去还有一个好处，不占任何场地，经适房很小，卫生间、厨房很小，阳台几乎没有，你设一个水箱放那里，我的水箱就放到外面去了，是不是完全考虑保障房需求，我们专门为保障房设计的一款产品，而且是申请专利了。这个就是我们平板的优势了，我们的平板，我们可以展开，可以弯曲，跟这个水箱把它紧紧的连在一起。这里面成本很低，首先保温，本来要双层保温，现在一层就够了。水箱合用一个保温，合用一层保温，材料费也是省了不少。这样我们觉得可能下一次开会，世博他们跟我们商量，我们可能会开一次研讨会，详细的把华易德的一些给南方供暖的方案，保障房的方案给他们详细介绍一下。到时候可以做一些实物进行演示，这样可能对于这一方面的新技术的推广有好处。我刚才讲了这么多，确实这个行业要做很难，关键的一条，有没有市场需求？如果老百姓认可的，你政府不认可，那老百姓偷偷摸摸还是会用你的东西的。那就是市场要有需求，所以我觉得有很多东西要结合，我们国家很大，完全讲个人的喜好也不行，完全按政府规定也不行，结合起来。政府要引导，政府主要还是引导。一旦有需求，老百姓有这种需求，政府应该给予政策大力支持，而不是老百姓，你看光伏，哪个老百姓自己家里去搞光伏发电，没有的，这个政策是拿不到的。

　　政府对低碳环保的直补上，给百姓比给工厂好

　　【搜狐记者】做了哪些低碳环保的一些改造？

　　【周先生】节能灯、换灯，我把灯全部换掉，政府拿一笔钱来，有些老百姓不愿意干，这要花钱的嘛，我把空调换成节能的，换太阳能的，我怎么样换，然后凭发票到财政去报销。但是他可能要预审的，我听他们说网上报名有没有这个事，如果有的，我认为北京做了一件很伟大的事儿，让大家自己选，我不强迫你用什么，只要低碳节能，每家每户有低碳节能改造的计划，我政府就支持你。我政府不支持工厂，原来把钱给工厂那是瞎掰的。不支持工厂，你拿着我的钱去买，你选你最认为合适的环保型的节能的产品，那我认可，认可的我把钱补贴给你，那这样我想老百姓都愿意。所以我觉得北京这一方面带了一个好头，如果真的是这样的话，全国各地都应该向他学习。

　　【搜狐记者】其实给老百姓比给工厂要好得多。

　　【周先生】对，大家都赢的，而且老百姓一定实实在在，你买了，你装了，我来验收，我再给你钱，你不验收，那不会给你的。你想弄虚作假也不可能，那肯定都要有一套那种规范的资料，然后档案里面一查就可以查到，随便查哪个客户，你是不是安装，如果没安装，给钱的就有问题了。我觉得这样做就很好，真的很好，因为节能产品很多，你政府说强制要怎么样，搞运动肯定不行的，现在中国人已经不是搞运动的时候了，而且随着经济发展，老百姓的思维理念完全提升了，他有他的爱好，但是人的爱好是不一样的，他觉得可能我换一换节能灯，我把灯具改成节能的，没多少钱，改一下，投资一两千块钱，政府说给你两千块钱，本来你可以拿两万的，他只能拿一两千块钱，把空调全部改掉，改成地暖，改成太阳能，一算投资两万五，我给你两万，你自己只花五千块钱，不是挺好的事儿吗？这个钱他到市场上买东西，买东西之后这个需求扩大了，工厂也愿意。有人拿了钱，没拿到钱拿着指标敢花，只要给我发票就可以报销，出这个点子的人很聪明，他们说北京要这么做。我以后回到上海去，我要去跟他们说，这个节能改造要这样干。现在政府手里有钱，我们胡锦涛说怎么样让大家共同享受改革的成果，我觉得这个办法好。

　　太阳能空调会是一个新的热点

　　【搜狐记者】您觉得现在在太阳能领域，有一些什么样的新的技术，或者新的一些潮流，您也给我们介绍一下？

　　【周先生】太阳能领域的新技术，太阳能领域做研发的，都不是在国家这种体制内的这种研发机构在搞的，基本上都是民营的，自发的，我们这个技术应该说来源还是出自名门的。

　　从我们华易德来说，我们是把太阳能技术和暖通技术结合起来，把太阳能技术和建材技术结合起来，通过这种集成的创新来创造出新的，能够为市场所接受的产品。另外呢，太阳能的研发，现在就是像往中高端发展，像皇明，像山东那些企业，他们都在走这种真空管高温级层，我不是很看好的，我觉得没什么必要。用太阳能去发电，太阳能发电实际上不是新技术，它就是聚热，太阳灶知道吧，一个伞一样的东西，这里放一个锅，通过聚光来这锅饭烧熟，这个技术不是很新，现在把它大型化，把热集中在某个点上，把那个温度烧得很热很热，几百度以上。太阳能聚集起来的能量也很大，这个发展应该是可能是接下来一个。另外一个太阳能空调，现在走的技术路线很多，比较传统的就是走溴化锂这种技术来发展，我们华易德就是用热泵，用高品位的热泵来解决这个制冷制热问题。最近跟国家发改委系统，我们申报的一个系统就是太阳能空调，我们太阳能空调就是不用这些东西，完全用我们太阳能的集热器，它的一些特殊的航空产品。应该说太阳能这个行业，还是良莠不齐的。早期，不知道你到浙江叫海岩那个地方做太阳能厂家多的是，每一个农民家里就是一个太阳能厂，楼上是住的，楼下是车间，我做一个水箱，他做一个集热，他做真空管拼起来就是一个太阳能产品。起点很低，问题就比较严重。在一般人眼里，太阳能热水器是一个很低档水平，但是现在随着市场需求的提升，我觉得太阳能热利用企业可能在人的心目当中会有所变化，这个可能是比你刚才说的那个什么技术的进步更重要。因为以后我认为，因为现在节能减排国家总理对外承诺，2015年要达到什么水平，2020年要达到什么水平，他靠什么减？以前说靠光伏、核能、风能、水能这些都不行。光伏基本全军覆没了，风能基本都停转了，核能日本大地震，核现在谈核生畏。到哪里去发掘新能源，太阳，太阳能热利用，热利用这个行业肯定是一个传统的行业，但是又是一个非常有朝气，非常有潜力的行业。

　　节能减排方面应该会大有可为

　　【搜狐记者】这是一个朝阳行业。

　　【周先生】国家接下来会越来越重视它。

　　【搜狐记者】咱们企业也会有很多机会。

　　【周先生】而且以后可能会有更多的高端的人士，进入太阳能热利用的行业，像我们公司现在的人员技术，层次都很高，跟我们一起来还会，他是海归的。将来博士回来，他看好这个行业，一起创业，这一方面节能减排我们还是大有所为。希望你们媒体这一方面跟踪，要正面的宣传，多多正面宣传太阳能热利用这个行业。而且要有意识地引导这种条块之间相互融合，而不是相互排斥。作为我们企业来说，我们也是在它们之间打太极拳。实际上你看这个行业来说他也拉你，那个行业也拉你，都是一样的。

　　【搜狐记者】谢谢您接受采访。

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