西安设计联盟交流会：坚持专业的纯设计为目标
西安空间联盟成立有一段时间了，这期间会员单位均在自身体系工作之余，积极向上响应联盟举办的提升交流会。本期活动旨在行业内进行联盟成员的交流和沟通，相互提升相互进步。
【西安空间设计机构联盟】是西安设计机构的自发性群众团体组织，由各设计机构形成联盟组织架构，独立开展与设计机构发展的相关事宜；将与政府主导成立的西安设计联合会的分支环境艺术设计联盟对接。为西安的设计行业发展起到推波助澜的作用。
西安空间设计机构联盟的口号：责任、勇气、担当、未来。
吴刚：今天的交流活动主要目的是两个大方向：第一个是应搜狐焦点家居的邀请，和咱们联盟单位共同开展行业内讨论的话题；第二个是联盟的工作未来发展方向和思想的讨论、交流。首先：我作为秘书长，把联盟成立以来所做的一些工作给联盟成员汇报一下。作为我来讲：在联盟做这个事情肯定是有前因后果，包括联盟的成立背景、准备、开展活动、研讨会、成立联盟必要性、成立之后我秘书处这块做了一些工作、未来我的一些想法和方向。
有关空间设计机构联盟之前，我也做了很多相关联的工作，在座的老同志们都有所了解：包括08年前后我做了精英俱乐部，开展了一些活动；后来是青年设计师俱乐部，2010年移交给王雪峰来做；之后跟习晋老师又有长安大学办的空间设计联盟，一直有一些业务对接，没有开展具体形式上的事情；这都是之前做的活动。经历了很多事情以后，在2013年6月份，跟西安市碑林区产业带有个“科技文化创意设计及服务外包平台”的项目，讲的是设计联盟概念，这期间王雪峰和徐波老师给予了一些思想的支持。去年11月份入驻，通过跟管委会沟通以后，由管委会申请西安设计联合会项目，包括六大块。
2013年12月份接受管委会邀请，我和雪峰参与联盟前期筹备工作，建议政府未来就空间创意设计行业发展在册的支持，我们认为契机比较好，但这不是我们一两个人的事，所以跟大家前期策划成立联盟，将来好有个对接。下来这是联合会设立的架构，联盟成立以后不是某一个人的事情，因为我们设计师都是从个体创立公司，转变为企业领导的角色，设计企业的发展与个体设计师的发展存在着一定的差异化：有的企业健康发展、有的企业在维持、有的企业刚起步；阶段性不同，就存在不同的发展问题。大家的共性是什么？就是都是以设计为主营。联盟第一期交流活动当时讨论了这个问题，是否需要成立这个联盟，PPT中是第一次会议当时的情况，结论是大家认为这个事情可以做。肯定是有很多困难，所以我们不管这个困难多大，但这个事继续要往前推进，当时搜狐设计师频道进行了现场报道；下来进行了联盟章程的制定策划这个活动之后讨论创新与传承的问题。
最后由副理事长单位负责人许国鑫先生邀请具有国际化设计理念的策划公司专家从中选定了一个标志。这是我做的收集联盟成员的作品，包括企业的领导人；这是我下一步要做的宣传品，将来对联盟目前的情况做个对外推广。PPT中展示的是我现在设计的名片，下来再讨论，如果合适我把这个版给到各位，我们就有一个对外形象的推介。下来策划了产业带管委会的微信平台，专门有个专访，将来对我们联盟成员一期进行专访，这是六月策划的交流活动。还有联盟战略合作的当地媒体，包括搜狐焦点家居、搜狐设计师频道在内。还有设计机构联盟的子板块，这个内容逐步在往里边添加。下来我将会和网络媒体沟通，为联盟开辟一块专板，专门作为联盟成员的推介和作品展示的板块。我会具体的商量，这是未来我们想达成的宣传单页，包括这是我去扬州开会以后他们有一个产业联盟的联盟手册，我想咱们联盟也做这样的工作。下来就是作品展览的一些活动，这是一个想法，还没有启动，会跟大家协商。我们可能还需要本地的一些专家，学者为我们提供思想上的技术和帮助，包括这次咱们活动请到了习晋老师来参与到我们的活动，将来可能还有外地的一些设计师。
有关和商企之间的联动，跟理事长商量以后：设计公司设计过程中需要一些材料，我们不要排斥新的材料对于我们设计的帮助，所以很多新的设计材料工艺用法、包括它的节点，我们作为设计公司的领导者应该去了解，把这些材料用到设计当中，让我们设计有更好的样板，所以这块逐步去举办新材料、新工艺的东西，下来就是企业发展的培训。比如说设计管理的心理学、项目业务洽谈、客户需求。首先是我们自己自身老总有的可以完成，有的我们需要请外地的专家，到时候根据具体情况安排，也要看大家的意见。
另外是举行跨界设计交流会，邀请不同行业的专家和联盟成员进行交流，拓宽设计思想境界，打破固有思维。邀请工业设计、建筑设计、平面设计、服装设计、可以邀请艺术界画家、书法家、文艺界名人等等与联盟成员交流座谈。逐步走访设计公司了解发展需求，协调联盟成员设计服务体系标准，再就是扩大联盟的影响力。因为我们形成核心竞争力的时候才会有更好的项目进行业务对接，否则只是空谈，因为没有合理的体系，面对大型项目不可能有很好的分配或者对接的模式，这是我们需要共同努力的。
联盟未来发展肯定是商业化运作，未来连们肯定是以股份制企业形式存在，达到这步是每个人努力的形式，只是我们接触很多商业项目以后，有合理运转机制肯定是这样的结果，所以我们静下心聚在一起聊一聊。这是联合会的目标，西安市政府已经批了，前期还有很多工作要做，很复杂，海涛知道这个事情，下一步要促成咱们联盟跟产业带联合筹备会的领导进行沟通，我们将来在联合会如何做一些具体的工作，我们每一次活动都少不了大家的参加，为了这个行业的发展我们一起努力，感谢各位对联盟的支持。
这是我对前一段工作的小结，希望大家批评指证，下来请咱联盟的理事长王海涛做个简短发言。
王海涛：感谢我们吴秘书长花那么多时间精力给我们创造了很多平台，这次又请了习老师，因为身体不太好，他在全国也算是专家了，在行业中属于有专业高度的，这次请习老师作为我们的顾问指导我们做更好的技术支持，今天咱们大家聚在一起，联合会到今天四月份发起，今年也算过半了，做个阶段性的总结和分享，也非常感谢大家能抽出休息时间把我们行业的发展一起在这商量，在这商讨，徐总业务也非常繁忙，非常感谢，在这是想跟大家分析一下，在2014年对整个市场不是太乐观，今年上半年已经过去一半了，我们对行业做个回顾和分析总结，由我先做个发言，跟大家分享我对这半年行业发展的理解。
在上半年中，有几个政府性的事件，碑林区的联盟我们对接过几个工作，政府也在做新的转型，对一些政府投资的项目和自己投资的项目都有影响，上半年我相信各位都感受到了行业的紧迫感和压力，同样影响到房地产行业，进而导致投资放缓，购房人群观望，对我们私人定制的设计师也有影响，业绩也有萎缩，面对今年的市场我们应该冷静下来分析设计师应该怎么面对，怎么应对，在危机中找到我们的机会，上半年大的市场是这样，作为有些新兴的行业还会有些增长，一些亮点，一些亲民的餐饮项目，公共项目也会有涌现，比如说奢华的会所转到大众化的餐饮，我相信各位设计师也感受到一些，还有一些民营企业比较有活力，在传统行业中发展不错，也不会受到大的影响，他们的办公也需要建设，再有就是西安也是大的旅游城市，也需要建设，分析完以后会发现这个行业中虽然说市场不景气，但还是有很多市场机会的，所以我们如何在大的背景下找到我们自定位和机会。
就拿我们公司来说一下，今年新接了一个项目，在乌鲁木齐有七十万平米西北总部的居住区，整个景观设计由我们接下来，因为新疆现在局势比较紧张，很多在那发展经营的企业都纷纷有新的想法，包括当地同时存在很多信市场的机会，传统的北上广深竞争已经很激烈了，徐总已经到西北来占领市场了，我们本土设计机构也是要走出去的，如果西安是我们的阵地，那是不是可以往更西北的地方看一看，新疆还是有很广阔的市场，包括我们这次场地的赞助美克美家也是在新疆发展起来的，在做的过程中我们找一些新的机会.
最近还有一个新的话题抛出来，就是众筹，在很多IT行业都会把一些设计师的创意发出去，有感兴趣的天使投资人，或者愿意成为股东的一起，大家拿出自己能承担的费用共同努力，一旦产业成熟了，有盈利了大家共同收益，这是众筹的模式，有别于集资这种模式。这种形式我是前两天跟张总，他们带了很多国外高端的建材，我们认识很多年，有一个具体项目讨论时候说我们产品定位这么高，今年市场又不高，这个产品怎么销售，讨论时候发现了这样一个机会，他们的材料是一个卷材，偶尔会用在墙面上，但成本很贵，我想怎么把成本降下来，放在地面上耐磨度比较高，放在墙面仅仅是装饰了，不需要太多的物理抗性，我们想是不是可以把材料做深入的挖掘，他是西北区总代理，有一定的话有权，把这个材料做深度的研究，把这个材料切成一毫米，然后可以做复合的地板和墙板，造假就低了很多。
这个材料这么好，怎么推广？因为这个材料又是外企代理的，他们在销售过程中基本没有太多对中国市场的了解，在座各位都有这样的经历，带客户去买材料，看家具，或多或少都经过交易的环节，可是这样的材料本身在设计时没有预留这样的空间出来，所以很难在市场上推广，让设计师或者让客户对他产生兴趣，同样我相信在美克美家也会遇到，因为这个家具品牌号称在行业没有回扣，材料商如此，家具商也是如此，但是他们都会发展的很好，很成功，那可以反思一下这是为什么？产品质量本身过硬是一方面，另外可能真的是市场回归理性以后，我们客户越来越成熟时候，他们对中间的交易环节也会很烦的，或者一旦知道我们设计师跟他建立的信任度就瞬间瓦解了，在这个环节中怎么规避，这也是我们今天要抛出的另外一个问题。
我们希望通过大家在一起抱团之后形成影响政府决策的，比如说像我们设计师联合会一旦有一定规模时候，我们会像西安市人大，陕西省李达立法，制定我们设计取费的标准和办法来保证我们这个市场，至少进入联盟的设计单位都会有一个指导的价格，至少我们影响力出来以后政府的一些项目或者政府有能力辐射到的一些项目他会以这个价格跟我们联盟成员之间形成价格保护，我想先从第一步开始建立成我们社会公信体系之后，我们设计师拿出设计费以后或者说购物指导服务费的时候我们就没有必要跟材料商和家具商之间进行其他交易，这些事情就可以做的更透明，而且彼此信任度的建立是非常有意义的方向，这也是我们近十年工作中发现遇到的问题，而且这个市场也会有一些负面消息传出来。刚才会前跟王总聊，有一个设计师在一百多万采购中吃回扣吃了四十多万，这是需要我们引以为鉴的，如果带客户去做购物指导，我们收5-15%服务体系的费用，这是非常正常的，这在国外或者比较成熟的机构中都可以名面写在合约中的，我们想因为有些单位的规模是初创，有的是刚刚发起的工作室，可能也会面临到很多法物法规方面的问题，大家一个人的发言，一个人的发声都不具备影响了，一起抱团会对整个行业，政府有我们的分量，我本人也是陕西省青年专家会员的委员，每年两会都会写一些议案。另外我本身工作跟各位一样就是设计师了，我们从各个角度都想争取一些政策，这也是我们在一起最终的目的。
吴秘书长在前几个月时间花了大量时间把设计师资源聚在一起，让大家有共同的价值方向，我相信在座各位如果说都可以收比较合理的设计费同时可以拿到设计服务的购物指导费用时候，我相信各位不会绕开客户跟材料商跟家具公司谈其他的回扣，所以一定要做的阳光同名间旁，在这个意义上讲，我们今天半年工作总结会也是很有必要的，前几次大家聚在一起商讨怎么发展我们的设计事业，发展我们的公司，规避一些问题，分享一些经验的时候，这时候一些阶段性的小目标是对小我的理解和认识，今天我们把设计价值如何放大，从这几个层面上讲展开，今天是个讨论，我们的活动应该轻松一些，我也就抛砖引玉的说出下午的两个议题，一个是让我们设计师价值如何放大，获得政府的支持，归结一句话，可不可以有一个我们标准规范，形成一个取费标准的意见我们会以这样的形式人手一册，来要求我们的设计费，要求我们的价值服务费，我想有了合理设计取费时候，我们的设计服务，设计深度才能达到，这样对客户应该是更负责任了，可能根据我们规模的大小把取费标准可以做阶段性的设定，一定是有门槛的，设计师一定是有价值体现的，前两天在微信上疯传的设计师为什么不收费，我们价值在哪里，就已经很代表我们的心声了。
吴刚：感谢王海涛的总结也抛出了问题和思考，一会儿我们在详细的进行讨论。今天的活动非常感谢美克美家提供了场地支持和茶点；非常贴心非常周到，那么作为商企对联盟活动的支持，有请美克美家领导讲话：
美克美家王总：感谢各位嘉宾莅临美克美家曲江店。本身我们支持联盟做这件事情的时候，还是想跟大家说两件事情：第一个是美克美家，我们能给大家做到共鸣的东西是什么？我们在座都了解或者都知道这个品牌，这个品牌成立于2001年，隶属于美克集团，美克集团是集制造、化工、房地产等一体，我们店面并没有成立我们所有的生活方式，我们生活方式有三种，传统，休闲，现代，完了我们把三种生活方式按照美国人最新的潮流做了生活方式的混搭，比如说典雅，魅力等等，我想跟大家去讲的是美克美家经过十年发展成为现在的第一品牌，同时我们在2013年，2012年通过第三方调研数据，是所有客户给到信誉度信赖的唯一企业，唯一的家居品牌，因为刚才王总在聊到我们美克美家不给反点，并没有给设计师或者品牌给反点，我们期望是对我们的品牌保护，也同时对我们设计师有个保护，我们希望把更多增值服务放在顾客层面做这件事情。
第二个我想说的是上午跟吴总聊到，我前面是在北京，在北京发生了一个变化，顾客需求点发生的变化，原来时候顾客会先去找硬装公司说我这个房子怎么做，尤其是2012年，2013年很多顾客发生了前置性转变，我要什么样的家具，什么样的方格，然后才定硬装，整个西安来了以后不是特别明显，但是我们头两个月做了一个转变，针对两个项目，我们希望把我们的业务去前置，顾客买房子买了毛坯房，我们前置他想要什么样的生活方式，我们推广的是生活方式，传递生活方式，之后我们会给他推介我们硬装建议，包括软装建议，但恰恰缺了一块，我们没有硬装的能力，建议也是很粗放式的，所以今天上午跟吴总聊的时候，我们可以有这样的合作，一占式的，全方位的为顾客做到。
我们公司在未来三会发生一个变化，我们把人工制造家具会变成机械自动化的生产，它从品质和工艺会更加精良，另外我助理推的MC，它是大力集成化的定制项目，因为我们现在对定制特别多，现在都是小作坊做的，里面产生的品质问题会比较多，还有一个事情是今年是我们美克美家入驻西安6周年，从8月6号会有一系列活动在里面，上午跟吴总也聊到，今天就可以说的这个项目在这个期间做一个探讨，探讨我们能怎样做，然后我们希望在8月30号邀请各位参加我们的店庆活动，以方便我们后面一站式对顾客的服务。
吴刚：感谢王总的发言和沟通。这次联合搜狐焦点家居和搜狐设计师频道一起对行业的状态和发展做个讨论，。
搜狐焦点家居：刚才有提到纯设计，根据我们的了解和设计师聊的过程中发现一个现象，很多时候设计师会把自己做成一条龙服务，但现在我们发现设计师也在慢慢转变，就是从所有施工和销售和设计，在向单纯的纯设计转变，我想问一下在座各位：这是不是我们未来的趋势？因为在当今的社会经济条件下，还有整个行业冲击情况下，这是否是行业未来发展的方向，如果这是趋势，设计师如何找准自己的定位并坚持下去，因为如果要做纯设计，这就不是容易的事情，据我们之前讨论，其他城市纯设计公司可能坚持了几年或者十几年，要坚持下来真的不是很容易的事情，也想请各位创业者给大家讲讲。
JR徐国鑫：咱们今天是聊我们公司是纯设计的公司，我们总部在香港，最早前期是在李嘉诚集团里边，去年8月份我们整个公司上市了，但是一直没有介入到施工这个板块，很多人说施工的利润更大，因为我们之前做酒店，跟世界一些酒店公司合作都比较多，但为什么不涉及施工这块呢，我们一直坚持设计的工作，因为人的能力是很有限的，特别是在设计的行业里面，要懂的东西实在太多了，所以说现在北方会落后一点，南方已经有很多从室内设计大的框架里边，又会细分出灯光设计，配饰设计等等的，就已经开始细分成这种状态了，那为什么会是这样？因为我们一个室内设计师，不是说我们都能懂的，我们公司一个设计师，一个本科生，出来工作五年以后才有资格设计一个酒店的卫生间，那听起来有人会不可思议，真的研究起来发现真的是非常困难。我举个例子，我们公司有本科生去，也是一样，就一个卫生间，想像起来很简单，不就是砖一铺，你让他一分析的时候他发现原来会有这么多东西他不懂，坐便器，尺寸，开口，前置，后置，地面台高多少，管线怎么走，怎么处理，包括砖，我们想像起来就贴上去，那贴上去什么样的比例是美的，地面的线条是怎样的比例，又是能够符合我们要求的。作为一个设计师来讲，我觉得应该是更纯粹一点，才可能走的会更远，不要过分依赖于商业很多行为所干扰，我们很多做家装设计师避免不了的就是商业化，跟客户谈判，跟材料商，或者考察市场，这其实是一件非常难过的事情，还有做工装的设计师，又有公司体制的管控，他可能会好的多，那讲了这么一堆很重要的体会是设计师首先是自身的提高，不管是提高在室内设计过程中的某一方面，能提高都已经非常好了，不要想着一开始能够把一个空间做的非常匹配，多么好，我们细细想来，你的形态把握得如何，你的色彩把握得如何，你的光应用得如何，最后才能说它是完整的作品，所以我觉得既然要去做设计，那就是纯粹一点，肯定有一个商业的行为在里边，抛开不了主商业行为，这种行为不是表现在物质上的商业东西，而是说我们自身的素质的提高，比如我们作品做完了是否能很好的表达出来，有很多设计师我做的很好，做完了不知道如何表述，应该表述方式和表述内容怎样有效结合，这是商业性的，包括你的作品如何落地，跟乙方沟通。
比如在香港，几乎没有一个设计和施工是连在一起的，我们回想一下去年到今年，比如威尔逊公司也好，这都是全球很顶级的设计公司，都被中国的现代院或者等等的收购，有的全资购掉，说明还是有一个问题，资源整合的状态，另外还是你抛弃不了自己的设计，这是本职工作，这是一个长路子，将来做设计肯定还就是设计，更纯粹一些。
不管说现在咱们听的名字是什么，因为刚好我从北京刚回来，为什么我刚才讲了那么多，现在一个人是很难完成的，必须是一个团队，没有团队，想表现自己不可能，那不是搞纯美术的，但设计并不是这样，有些时候我们拿出作品说某某人的，其实不是他个人的，这一个人的作品需要很多人完成。
赵云龙：刚才徐总说的设计师的成长，的的确确，想要做好一个设计，是需要时间的磨炼，但是好的创意点子，可能年轻人都有，但是要做成一个系统，往往是需要多年的沉淀才能形成完整的系统或者优秀的作品，现在很多年轻的设计师往往按耐不住，或者过于自信，作为纯设计公司来说，或者个人来做设计，可能是需要沉淀下来去做的，不要在面去漂着，设计公司一定是拿作品说话，你做的案例和作品，不用讲太多的东西，同时谈到纯设计公司不参与施工这块，我有一些疑异，一个好的设计，一个作品，必须是倾注了设计团队从头跟到尾，和工人的交流，和施工公司的交流，和甲方的交流，材料商的沟通，然后在施工过程中不断的变化，很难有这样的甲方让我们这样去做，很难有施工的公司让我们这样去折腾，包括材料商，所以说难度很大，国外设计师我们也在一起交流过，也有案子碰过，比如日本的设计师，还有澳洲的设计师都有，它们和中国的模式是不一样的，他们会上说了三天要方案那是肯定的，土建给你的结构图纸，比如梁柱是多少，那是确定的，所有东西只要说出来就是算数的，但是在中国国内这个是没有的，我前脚建筑设计院给的图纸，做了一个月，一上会，不对了，怎样怎样，我就举个小的例子，反过来说，工作方式不一样，我们不可能说完全按照国外的模式去做，但是在国内来说，我相信要做一个好的作品，体量不大可以自己做，比如现在空间设计参与更多的项目，比如说小的景观，结构的立面，还有平面有些东西也会参与，因为得到了企业家充分信任的前提下，他一旦信任你会把所有东西都交给你，也是麻烦事情，也是好事情，所有事情形成一个系统，由我们精心打造出来的东西肯定是不错的，最起码比断章取义做的一块项目是更具有说服力和更具有表现性的。在这块来说，我倒希望更有创意的，比如说创意的家具，灯具，不妨在一些项目里可以融入自己设计师或者团队的想法，比如美克美家也可以有这样的平台生产出来，最终我想说的是设计是苦逼的事情，但不管是建筑设计师还是什么样的设计大师，归根结底到最后走向的有一个趋势，就是做工艺设计，我为了提到这点，不管是建筑设计师还是空间设计师还是平面设计师，都在为一个个体去服务，不会为一个群体去服务，工业设计就不一样，他会为一个层面或者群体去服务，有可能我们设计延用下来的取费很低，但是量很大，所以不管将来社会体系怎么发展，生意多么不好做，但是我相信我们自身要有一个中长期的考虑，海涛谈到了今年的趋势，的确是这样，我相信做过五六年，七八年的公司都会受影响。
包括我们，翻过年就丢了七八个单子，谈好的酒店商业提都不做了，这很正常，它是产业链的事情，我相信美克美家也会受到影响，这是大家都可以看到的事情，从这块来说，海涛给了我们更多的思路，哪方面发展，去做。
我就说一个很简单的道理，我去年设计费用拿到今年来说，就跑了七八个单子，就是这样的现状，这也很正常，因为跟这个现状有很大的关系，投资者也在考虑他的资金成本，如果换位思考也是这样，他掏不起这个费用，如果站在投资者角度换个思维，我们可以要一部分设计费，再要一部分股份，这是我们的提议，不降低我们的设计标准和取费，比如我一个平方四百块钱，我现在收你三百块钱，一百块钱作为股份入到这里，也要学会和你亲密的顾客共同度过难关，你不要觉得我设计费不少，你爱找谁就，我就收这么多，不是的，其实都要生存，我们要考虑整个产业链的生存，不要考虑我们设计公司的生存，要把高度提高一些，我们能不能跟公司所有的顾客，或者所有的客户都这样做，一定是和我们长期的，有感情的，帮助过我们的，我们认定整个企业或者甲方是我们将来很重要方向性客户的时候，可以换一种模式与他共生存。
魏长亮：设计费收不上去，所以在这个行业要做些什么，我觉得要发声，像吴刚做的东西，需要大家一起发力，把这个行业抬起来，媒体来吵，我们来抬，另外一个方面是只要客户现在谈到钱，也就是经济环境的问题，挺麻烦的，现在很多所谓的土豪基本上都很紧，可以说有钱不花的概念，不管我们搞家装还是工装，多多少少在经济方面都有问题，包括很多材料，一些新型和好的，在使用过程中，应该跟一年前是两个感觉，所以特别在经济这块，我们感觉在行业发生了变化，虽然有变化，但作为一个设计者都在里面，可能会应用一些比较廉价的产品，用一般适当普通的东西做出完美的效果，这是一方面的东西。另外一方面，也可以适当精简设计费或者工程造价，目前很多造价做大包，二包，造价还是可观的，反过来如果我们是甲方，我们也会有这样的考虑。目前我们设计界这么多大宛，我就没饭吃了，所以就瘦了，但在我的概念范围我很想讲的就是大家柔起来，取长补短，很多的设计理念也好，包括商业的价值一些设计，包括商业运作设计，我们可以互相探讨，互相学习，在这种基础上共同做。我们目前看到西安已经有这样的团队，至少在装饰行业，装饰界隔三差五的大家坐在一块，这就是非常好的地方，还是大家畅所欲言，共同进步。
搜狐焦点家居：您来之前我们在讲纯设计的事情，现在的经济大趋势在，包括行业竞争，刚才您提到大腕太多了，行业竞争比较大，在未来情况下整个行业的趋势，我们向纯设计转变，大家都在提倡，我就根据这个话题问在座各位，刚好云龙讲到纯设计，当然在环境当下我们是跟客户要共同度过这个难关，通过自己的专业角度帮助他们做提升以外，还要跟他一起度过经济难关，所以你说的好确实是挺好的，但你也是从另外一个方面给业主了很好的建议，我们怎样开源节流，从材料上，或者从个人的专业角度去帮他节省资金，做这些事。
无界张建军：刚才谈论的几个问题，第一个，方向，收设计费必然的，这是个趋势，以后分工越来越细，到时候会出现擅长做酒店的，擅长做会所的，擅长做别墅的，而且不但要收费，而且会分的越来越细，你一个设计师不是包治百病的，不是什么风格都能做的，而且设计费会越收越高，这个当中还会出现设计工作室和设计公司的差别，设计工作室你做好你的每一个作品，你做好一个作品让人家来看口碑传出去抬高你的设计费，设计公司就是完整的公司，我要讲究效益，我要挣钱，就是公司的运营。
再一个第二个问题，我们现在处的阶段，我去重庆交流了下，因为我觉得重庆跟我们五年前差不多，不就是一个吃火锅的城市，我们就是吃泡馍，现在一看怎么就差那么远，去看看人家到底好在哪个地方，到底火锅能为什么做的那么火，去了以后一看，觉得重庆现在的工作室真的已经跟我们西安的完全不一样，我们现在交流的情况，我们在重庆探讨和学习请教他们的时候，他们跟我们说，当时情况跟我们现在的一样，描述的环境跟我们现在很像，我们现在还是起步阶段，人家已经在发展阶段了，当然离北上广深还有一定的距离，北上广已经在做产品，他们还在扩大规模，我们去了一个工作室，在一个写字楼里，我现在租了一千平米，我现在要扩大我的员工，以前是装饰公司让我投标我也做，有客户打电话也做，也有做材料介绍活，五年前是这样，五年后做着做着壮大了，现在租了两千平米的办公室，四十多号人，他说我现在还不够用，现在我要在西安开分公司，我们现在还处在这个阶段，跟他们的差距就是我们在起步阶段，肯定跟大的环境和大的市场都有关系，我们去了之后从七点钟一帮人探讨这个问题说到十二点，为什么我们会有这么大的差别，五年前一样，五年后为什么差距这么大，最后分析还是跟人有关系，最主要是跟我们省市的管理者，领导，包括整个市场有很大的关系，因为我们看了他们的作品，仔细研究了作品，差距不大，为什么同样的东西价值就不一样。
同样我们做的东西我觉得很有特色，我们西北的特色，西安的特色，黄土文化，我们拿到深圳，拿到厦门觉得很不错，但是在人家那收大一千，在我们这就变成二百了，还是大的环境，我们还在发展阶段，去了之后回来以后更有信心了，没有开公司的很的都要开工作室了，所以这是我对这些问题的感受。
搜狐焦点家居：我们聊的比较多，从单纯的设计公司来讲，你个人对设计的坚持是不是比较长，在这个过程中有没有动摇做一条龙的服务？
无界张建军：做大了肯定要完整，但是我从来没有动摇过，我做好一个作品让大家来看，觉得好我就抬高我的设计费，我觉得现在西安好多公司都在这个阶段。
王海涛：你现在先分析一下设计市场的现状，分析时候要先借大势，站在风口上不能飞，我们的团队也是今年应运而生成立的，所以大家不要着急。
无界张建军：我们去的时候正好是设计企业联合会当天成立，从全国邀请了北京、上海、深圳的设计师来捧场，各个地方的秘书长，上海各个城市的代表都去政府给搬的牌子，他们一开始也像我们这样的情况，有一热血青年，一帮奋青大家抱团，我们应该团结，加强我们的力量，最后大家做大了，现在已经形成各个的区域，我做酒店的，已经有很多做酒店的跟你签战略协议，他们工作室已经把市场进行完整划分了，他们产值是不断的扩大，我觉得有些已经超过上海和深圳了，我们目前处的就是他们走过的那一段，正在起步阶段，目前就是大家相互阶段大加强沟通和学习，慢慢我们壮大也是可以成立联合会，他们现在成立联合会可以跟政府谈判，政府说我们有项目，我们要支持，当场会长就说我们要支持重庆的设计产业这一系列问题就解决了，慢慢就做大了。
王海涛：重庆都能看到，我们本地人更应该把握这个机会，所以成立这个联盟是很及时的，吴刚当时发起时候我说一定积极响应，从我做公司到现在已经十年，昨天遇到了大彩的一个设计总监，刚才习老师属于那波的前辈，当下我们在座各位是中坚力量新生力量，走在一起时候我们有很多的不足，但在他们发展的路径和脚下可以借鉴一些方法，重庆发展一定是我们的发展方向和趋势，北上广深更成熟，经济建设投资热土已经过了高峰期了，重庆同样也是，所以他们都会来西北，都会来西安开分公司，跟他们的客户继续来投资，继续服务，那我们就分析现状找机会。
我就说一个直接的，他们来的西安各方面都是受影响的，就拿CCD来说，CCD爆炸式的发展应该是古老加入以后，古老最早是HBA的设计师，HBA做东南亚地区的设计师，因为他是华人，他会说中国话，可以对接一些工作，CCD最早是给他们做施工的，当时为了学习，为了成长来跟HBA对接，对接的人就是古老，古老有这几十年的工作经历，HBA当然是行业中顶级的设计团队，CCD的老板把古老请到公司，古老行业中的影响力跟信任度，包括之前客户对他的信任，可能刚开始CCD取费不高的，但是在近几年之后，他们收费逐渐在翻，取费标准也是翻着跟头往上走，我们具备一定条件一定可以把握这样的机会，我们现在坐在这喊着急，那我们没有做好这样的准备，机会来了一定把握不住，但不是说我们现在没有机会，一定是有的，如果外边公司来，明显我们跟设计，管理是有差距，这是不争的事，我们不要觉得我们西北设计有特色，是有特色，我们传统文化是需要很长时间积淀才能在设计中展现出来的，并不是一朝一夕弥补的，这是我们的自身优势，同样在专业水平，设计服务商做到可以让外边公司先接受我们做当地的对接公司，作为他们的服务团队给他们做服务完全有可能，在他们的工作中学习他们的管理经验，甚至取得客户的信任，那客户投资第二个项目，如果在当地你是不是有机会争取一下，我至少参与过一个酒店深化的设计，后面深化的服务，后面竣工图的整理，那再有项目至少给我们一个参与的机会，如果只是喊着干着急，那有什么用？比如今年在西安投资的五星级酒店至少有三十个以上，可能我们在座的没有一个可以去接的，就像我之前说得那样。不要说给其他百强企业做嫁衣，那没关系，都是成长过程中的必然经历，你没有学习也不知道自身的差距，这是很残酷的，本身西北经济发展滞后，现在有这样的机会来了，如果在短时间可以认清我们自身的不足，能把我们自己的团队建设到有能力，有专业度给他们对接，给他们服务，给他们做深化，进而取得客户的信任，再有类似的项目机会就来了，我是说怎样做的方法，我就这样成长过来的。
我们有联盟的时候，如果有大型项目，联盟的团队可以一起面对，一起把握的，第一次不行，第二次分析一下为什么，然后就有这样的机会，我们陕西本土做工程总包单位不少，包括徐总跟一家设计院也在做合作，还有更多的民营设计院也在西安，重庆的，新加坡的，还有深圳院，很多上流的，我们分析一下上流设计院需要什么，如果我们是一个一个散的就没有这个能力接他的项目，前段时间跟云龙一起去西北院，当时他们有个古建的项目，过给他们做过司马迁的游客中心，可能也是因为投资的问题最后没做，就分析一下市场，分析一下这个势，然后想像一下我们应该用什么样的方式方法做这个项目，如果还散在一起就各自为政，如果今年说起这个事我一定是有时间有经历来参与加入这个联盟，把我们西北地区设计力量也壮大。因为很多陕西的设计师在北上广深做的非常好，那边的设计机构非常喜欢我们这边毕业的学生，这边出去的设计师，专业上一旦有提升，再有综合的经验，很容易就在一些设计机构留住，我们现在的问题是市场原因，不是我们个人得问题，因为西北经济本身就落后，现在遇到这样的机遇，如果我们还在这着急，不想去解决办法，应用办法，那我相信真正机会来了一样拿不住，所以今天开这个会时候，我跟老吴就商量有一个重要的内容跟大家分享，或者一起探讨，怎样把一个新的O2O的商业模式跟设计行业嫁接起来，众筹设计模式很容易跟每个人发生关系，刚才说把一个材料深度的挖掘，他们现在都有这样的趋势，有一些材料商不具备这样的能力，或者具备这样的资金实力但不具备这样的技术能力，比如说国外的材料要来国内，随便一个片区跟他们国家一样大，分析起来很困难，消费习惯，包括喜好，包括审美等等，至少他们到西部地区，我们最了解西部地区客户的需求，我们跟客户天天见面，在这个情况往上游看一下我们材料供应体系，我们家居商面对什么样的困难，我们作为设计师很容易把客户真实的需求总结出来，然后在材料商这可以帮助他们完成产品的研发，包括新趋势的分析，然后也很容易、很方便把这个材料应用到我们可以掌控的设计项目中去，保证我们设计的个性，保证我们设计的独特性，在这样过程中对材料商来说省掉了很多环境，我们在线上虚拟出一个设计研发中心，开发出一些产品系，那这个产品一旦卖出去大家按比例就分掉了，省掉了很多东西，这是可以跟设计行业嫁接的机会。
前期我们设计机构是非常松散的联盟组织，大家没有太多利益关联的时候很难走在一起，现在可能会为这个市场的机会怎么去把握，然后怎么去做大做强，愿意走到一起互相去分享，我觉得只有这一点是不够的，利益上的关联怎么去做，我们也是在考虑，比如说拿一些容易落地的众筹模式，以前是非法集资，现在就叫众筹，然后我们开始设计游戏规则，一旦产品面市了，在销售中体现价值，大家都有收益，这样把广告费用，店面费用都解决掉了，这样也可以跟家居结合，也不排除跟美克美家进行合作，他们产品研发，研发完了是不是适合西安本地的市场，这样一个气氛，是不是适合当地的需求，也需要我们设计师互动出来建议给他们，这样传统线在卖，如果我们给他们提出要求，如果我们量足够大的话，我们也可以跟美克美家提出要求，针对我们定制一款西安设计师联盟的产品，供我们设计联盟专用，这时候不损害他的利益，我们也会有收益大家分享到，这可能就是良性的趋势，就是新的商业思维，都说互联网的思维，物联网思维，怎么跟我们设计发生关系，这可能是需要我们大家讨论和思考的问题。
搜狐焦点家居：提到众筹，需要邀请商企来发表自己的看法。美克美家作为品牌商企，我们能否把设计结合到自己的生产线，真正实现众筹的计划？
美克美家王总：如果在前边考量这件事情有困难，在未来我们做自动化项目，自动化项目主要做大规模定制，比如说设计联盟对我们西安市场大多数客户有个掌握，这样都可以做。
搜狐焦点家居：那投入的成本和精力呢？
美克美家：这个看你的采购量了，是没办法算的。但是我想回过头来讲设计师纯粹的设计，从商家角度讲，我在北京时候，感触比较深，当时聊的时候我特别同意，先抛开所有有个标准才可以，没标准这件事就不好玩了，像北京有些设计师的费用，在大设计公司里边有五到十五，但是我来西安发现我们没有标准，我刚才中午跟王总聊天时候我在北京干过两件事，把设计图纸从这个店卖出去，在西安也干过，但是在我店面带个客人诋毁我的产品这是我不想听见的，但是这里面回过头看，我们今天坐在这做这个联盟，非常好，因为它是有声音出来，声音出来要有标准，所以通过立法离岸标准出来以后，很多行为就简单了，顾客信任度也就更高了，因为我中午还在聊西安客户的忠诚度，我说的忠诚度可能跟当地的文化和消费无习惯有关，我们企业和我们商户的引导有关系，比如说在北京时候，一个客户会随时找到我，即便是去了别的商家还会找到我，会问到我给建议，但是在这不会，我们可能会发生装饰公司你抢我的单，你给了什么回扣，我们也会发生，一个顾客会到我三家店面，会用不同的标准引诱我们设计顾问去承诺额外的东西，但是我们相对好一些，我们标准是一样的，所以我们提前要设定的就是标准，对于我来讲来西安三个多月，也有很多痛苦，但是我回过头跟员工讲，现在很多西安的人都不是我们的竞争品牌，所以我们真正要做品牌时候，才能走的更远，这也是我们整个空间设计机构要做的一件事情。
商企代表：实际上我们公司做地板12年了，尤其是有些高端产品也是走设计师路线，中间也有好多非常多的成本，当然有些成本是内耗，不是说设计师得到了或者业主得到了，或者我们自己得到了，这些成本花在费用上，鉴于此我和海涛聊起众筹这个概念时候，因为我原来也做过装修，比如说别墅这些装修，确实在一些状况下是在所难免的，你在公司发展过程中，我敢说在座每个人原来说没有这样的经历也不可能，这是在所难免的事情，如何规避或者引导成非常合理的收入，那众筹是非常好的，比如说有一款家居是众筹的形式，那品质肯定是第一位的，品质达成状况下，然后联盟每一个设计师和每个公司都有一定的股份，不管这次是谁消费了这个产品，大家年底都可能会有业务，也许你这个月贡献了大单，下个月他贡献了大单，而且这个操作是材料商来操作的，包括和同行对比都是符合市场规范的，因为我们已经有一块费用在里面的，这就是现在好多讲的金融投资方面的，是从这里面来的，我的同行从材料商做到建筑商再做的开发商，成为业主了，还有一些是细分往下走，比如又做设计或者做更小的材料，单项施工，如何在行业内有各个点都有利润，那你设计公司就是孤立的，比如说利润下滑，但是我投资的另外一块，比如说建材，或者是施工公司也有盈利，那我整个公司盈利会好起来，为什么？在这个行业内都是可控的，因为这个行业是大环境，你上下游的关系是能感觉到的，也是能顾及到的，所以在这个圈子做众筹对大家是很有帮助的。
搜狐焦点家居：刚才提到先提需求再供商品，这种情况也是不是适合我们进口的品牌？
王海涛：这个产品一定有二次提升，这个部分才是我们大家的利润部分，是合理的，因为这个定价权，这个产品开发出来符合市场规律，同时又符合市场价值，中间就包含了合理利润这部分，这是比较健康的，如果说只是材料商家居商提供，那设计师只是销售渠道，多了分销的概念，这不合适，就是做产品研发过程中，因为我们投入了设计，或者在这个过程中投入对市场的判断，投入了对前期资金的支持，这些方面都是可以转化的，因为我们有很事情可以讨论，讨论过程中贡献的时间精力一定是可以分享收益的部分。
商企代表：刚才海涛说的，有一些附加价值，这个非常好，实际上作为一个材料商的角度来看，有好多空间是可以做的，真正通道的费用可以占到整个销售成本的20%，如果说你把这销售通路缩短了这个费用也是可以拿出来的，其二是选择产品很关键，你刚才说的时间问题，当然看你选择怎样的产品，有的加工时间比较长，有的就非常快了，这是选择性的问题，第三个就是二次制作，你不能把国外东西直接拿国家卖掉，现在从事贸易全球一体化，如果再做二次加工这样价值就起来了，这也是我们本土存在的意义。
王海涛：刚才硬体的产品说了，软体这部分就可以做定制，那生产周期就缩短了，可能就是一点点设计变化，从就有颠覆性的变化，软体这部分时间起来就很快，这是可以让产品升级或者体现设计的小细节。
商企代表：现在3D打印技术，包括PU打印机，我在广交会上看见俄罗斯一个非常先进的，比如说这块餐桌，设计师已经觉得很不错，我想加个特点，我开下来二十公分送进去，然后根据你设计打印不同的图样，而且是一体的，这样可以把一个加剧调整和你风格一样的东西，这也是一个方式，如果3D打印，打印一个沙发，可以完成按照你的意思来做。
吴刚：3D打印技术快速成形，它这个状态出现以后跟材质有很大的关系，如果材质过不了关实用性就很差，作为咱们来讲是接受这个信息，学习的状态下，但是作为实用性的应用者只能作为建筑打样，但是它的打样成本已经很高，因为材料的限制，有人拿这个做灯，但是没有考虑到只是这个灯的造型，像温度，它的材质所体现的色温或者照度，以及高温状态下这个材料目前是解决不了的，一个是硬度，包括密度全部都达不到，所以你刚才讲的那个东西，只能停留在概念，但是打印也分图，这个没问题，但是打印出具体的立体东西就不现实了。
搜狐焦点家居：大家对联盟急需改善的地方，包括号召力各方面，还有刚才提到的现在缺乏利益的关联，目前组织很松散，缺乏黏性是因为没有利益，吴刚老师未来在这方面有没有计划？
吴刚：作为联盟这个事情，我是一个发起人，但并不代表这个事情就是我一个人的事，这是前提，如果是我一个人的事，我也可以明确表态我可以不做，因为我没必要做这个事情。
王海涛：从今天PPT就可以把这三个月的工作量全部展现了，花了很多的时间和精力，都有公司在运营，做这件事情纯粹是为了让行业更好的发展，不是说某一个人的责任是怎样的，我们大家共同要面临这样的问题，现在都面临共同的压力，共同市场不景气的压力，在一块群策群力，所以绝对不是说某一个人有责任，有义务承担这个事情，是大家的事情。
吴刚：这个东西众口难调，我们只能作为有这种思想意识和高度的这一群人凑在一块有核心的价值观，这个价值观首先是先把利益放到第二位，如果你放到第一位今天坐不到这，每个人都有自己的算盘拨呢，都是老板，有这个功夫我可能谈个单子，这就是另外一种利益价值的存在。但是从精英俱乐部开始，然后到政府的支持，咱们这些人选一些代表，就跟这个产业带的领导面对面坐下来谈这个行业的实际情况，我们要的是什么样的状态，你们能给到我的是什么支持，比如说海涛讲的联盟标准的服务体系，价格体系，那我们能不能去跟你对接你现在政府现有的项目，你西部大开发丝绸之路经济带的建设，这些项目，酒店也好，或者什么样的公共设施也好，有没有给到我们去完成的，这就是你刚才讲的利益点的问题，但前提一定是建立你有核心的发展方向的思路，你有这么一波人能承担这个事，人家才能把这个事给你，不能你把事要了才找人，这是逆向思维。
就像刚才说和长征公司说的，公司起来了，但是他做的业务范围，地产公司跟他合作，包括金花，人家就可以把它作为重点，我觉得金花思路就很好，借助跟他的合作，等于把那部分服务转嫁给专业机构，你去装修这个房子，没有这个设计机构去给你盖章子，不验收，我提供服务。
搜狐焦点家居：我说到这个点是大家讨论共同的共性，未来我们的黏性，这不是某个人的事，我是站在这个圈层或者行业的角度，我就代表大家要求怎样帮大家解决黏性的问题，其次是下一步利益的问题，这当然不是最初的初衷，我们探讨是咱们两个行业之间的话题。
吴刚：回到刚说的联盟的黏性问题，黏性的形成必须是所有人的思想希望黏在一块，思想高度的统一你才能决定你的行动方向，比如说我们每次的交流，你的参与度，你的热度，可能每次就这么一些人，他是通过媒体的推广，也是希望媒体多宣传一下，我们设计机构联盟走在前面了，就是为了跟他有很好的对接，他的大气西安设计联合会立起来我们联盟已经成立了，就是对接的问题，一个是跟思想对接，另外就是业务对接，黏性就指的这个，我认为首先大家想不想一起往一块凑，另外凑到一块再琢磨凑到一块干嘛，刚才海涛讲的每家情况不一样，能不能适合捏出来大家一起做的事情，比如我做一些前期，平面基础的工作，为了把这个联盟通过另外一个层面，比如媒体，或者通过印刷一些单页展示，现在有事物的存在，如果不知道的都不知道你是干嘛的，只有我们通过具体的事情发出一种声音，你把这些公司老总凑在一块不容易，大家探讨跟切身利益相关的，当然每个人有自己的事，当共性出现的时候这是可以的，我觉得王总前一段时间的整合就特别好，他把品牌创意作为大的产业链，作为内部的产业链，任何项目在我这都能给你消化，这是非常好的。
长征设计机构：我们之前跟两个大型公司在做连心，比如说金花整个高尔夫俱乐部，我们是拿年薪，然后我们是他的顾问，他旗下所有项目所有地产在做规划，他卖完地由我们负责监督和制度施工和设计，如果我们不盖章，他房子不能建，土地不能买卖，包括最后房产证，所以我们跟集团公司有战略联盟的协议，拿的年薪在做他们的项目。
王勇：我简单写了点东西，真正让我提什么建议不敢说，提出一些小意见，说一下自己这段时间的感受。包括跟海涛聊，利益很重要，我可能跟吴刚观点不同，大家没有利益不会坐在一起，今天能来的所有人都和利益有关系，如果没有利，第一，利从哪几个方面？我能分享什么，换来什么，第二我能学到什么，包括我今天来了，你通过媒体能宣传我，露个脸，这是一个利，我现在能来，能参加活动看谁案例比较好，学到什么东西，要么想露个脸，打个知名度，设计师最重要的就是名和利，没有利不能生存，没有名利不会存在，真的联盟组织活动，为什么人总不是太齐，和利益真的有关系，大家都百忙之中，对这个活动要重视了，他就再忙时间是可以腾出来的，知识借口可以，我能来，也是因为觉得更多是因为人情，如果说只是单纯在沟通你我怎么样，没意思，这些年来，尤其从去年到今年的活动很频繁，我相信在座大家时间都很忙，谁有时间参加这活动，那活动，谁交流个作品，烂的一塌糊涂，我相信每个人心中都有自己的话，交流完没有实质，说联盟是想跟大家创造一个平台，能产生怎样的价值和怎么创造利益，告诉你，不可能，因为这个联盟大家都饿着肚子，谁能把东西分出去吃，我都饿肚子我怎么可能分个馍给你，扪心自问不可能。
就从这四点说，第一，无刚写的很清楚，认识设计，了解设计，探讨设计，寻找一个设计团队，一项一项落实，认识设计我认为先认识自己，我认为自己目标都很明确，但是最关键的一点是自知之明不知道，你自己是什么料，包括我在内，既然探讨并不是说吹谁，捧谁，说真心话，别人做设计做着做材料去了，因为我做不了，我不眼红，量力而行，别贪，凡是上当受骗的人都是贪念，你既然收费收不上去就要坚持，老做一些烂单子肯定把时间给浪费了，这样就错失好的机会，不要总是贪，说重庆怎么差距，不要羡慕别人，自己弱只能招来八国联军，我还想把自己分公司开到重庆，要有自己的野心。重庆的差距和西安，重庆我没去过，交流我也没去，可能也不够档次，重庆的差距好在合，借力，其实就是四个字，整合，借力，学习自己的东西，最后变通，而合这个字，为什么有很多还是单个的个人事务所，不愿意合，为什么不愿意合？利，我个人加入你公司了，打着你公司的品牌，我是王总，我不能跟你合，我要跟你分钱，你没想我跟你分点钱我能换来多少，个人接单子我估算一下二十万以下，以上的甲方不信任你，你是个体。刚才说了解设计，你得有好作品，樵夫难为无米之炊，有料才能炒好菜，比如张浩是我公司的摄影师，而且我另外一位是负责公司品牌传媒的，你得有料，才能推，才能获得名，效果图花几千块钱，设计师玩什么？基本功都不扎实，要把自己沉下来，我话说的比较激动，不对的地方大家可以抽我。他好的地方是愿意嫁接，愿意共赢，这个单子合作成了才有利分，成都没成利谈不上，这个客户说先做的平面图，我想问问大家在座设计师有谁愿意做平面图的，我不做，我最近接的很多客户，谈了十个，一分钱设计费没交，我只能给你聊，顶多做个概念的PPT，再往下一步，交钱，怎样才能维护这个行业，自己都没有做到怪别人干嘛，多少人把图纸做好了，都是免费的，因为客户不知道，先让交钱别人就不交，那我肯定让没交钱的做，还埋怨别人，能便宜再便宜，等着米下锅呢，那设计费只能往下跌，先从自己做起，我就说贪，该不做的就不做，当大家都不做客服也不就理清了嘛，我跟保时捷PTV就说的很清楚，那次报价我报的多，他找了一个设计师，便宜了十万块钱，他今年找我了，后来我们正在施工，他说我是省了十万块钱，最后多花了整整五十万，我跟他开玩笑，我说就希望你上这个当，你才长这个记性，在座各位都是工作很长时间的，我就不做，让低端的去做，你想生意不成买卖在，不要讲究，你还留个好印象，最后讲究做了最后还骂你。
王海涛：我们要对自己有深入的认识，有所为，有所不为。
王勇：西安的问题还是个体户太多，不用合，一个人对自己的身体都不照顾，就相当于自己自治力差一点，连上班下班时间都不愿意参加，不愿意做，从自力角度来说不太合理，不太可行，不要在家里天天待着，应该发光找个平台做，这不就是破坏行业规则嘛，我觉得应该整合，借力，谁也吃不了谁，只要你是金子，只要你有亮光点永远不可能磨灭，除非自己是石头，咱们设计公司要想办法变成吸铁石，而不要变成磁石，吸铁石可以吸来很多金属物，本身是瓷，肯定吸不来，现在农村都改革了，小村变大村，咱们要成长不就个人变集体，集体变公司。大家都知道HBA是很牛逼的酒店设计公司，只有合力才能生存，你还想成为个大师，憋着设计去做，可能很性，现在设计太多了，只有整合才能生存，电线杆子倒了砸死三个设计师，所以最后说的很清楚，找到合适的设计团队，没有团队怎么做大项目，我俩一直在说，我把他当成竞争对手，我俩都是整合型机构，因为肯德基和麦当劳又是对手又是伙伴，我希望变成你的良性竞争力，而且我们俩坛城不公的说，你也有品牌这块，我也有品牌，但是我有的你没有，我能做的你做不了，这样你的朋友圈和你沟通关系好的人绝对有三层相似的地方，价值观，我俩企业共同前进有30%相像，这样我绝对不把他当成竞争对手，当成我事业发展的伙伴，往往设计师把对方当对手，都希望别人死，都希望自己活，大家都死了你还能活吗？不可能。
我交流的目的不是死搬硬套，要变通，所以自己要坚强起来，一个好的设计，得有好的作品，我们张浩摄影机构这块，我所有的作品，包括身边设计师的作品也拍，一定是收费的，合理收费，拍完五套我以我公司的微信平台，你买五套，我以公司名义免费推广你，我以摄影作品的形式出现的，这不叫版权，这叫著作权，我我推广你对我有损失吗？没有，它也推广我平台啊，他又推广你设计师名字，咱平台也是这样的，而且今天下午回去之后微信就出来了，绝对不赶两天，我们传媒杨杨负责的，我们效率就是凤凰卫视，上次搞的活动是不是很快，六点钟活动解释，八点钟我微信平台已经出来转发了，不过第二天，因为要趁热打铁，所以做事情还要有效率，所以好的作品一定要拍形象照，形象照尽量不要换，一定要用一个，多年来不要过多的换，虽然你有更帅的，但是还是用原来的最好，这叫定向的目标索取，我好作品，好的摄影师拍照。
我想这几句话想了很长时间，而且设计费用怎收，我年后已经涨了两次，还见了很多人在做，不着急，你找别人做，只有这样大家都做成什么样，行业才能平等，包括做材料也是一样的，刚才美克美家说的很好，我不管别人怎么做，我就做好自己，有一天事实胜于雄辩，坚持到最后的人一定是品牌。
我现在在借很多力，他和我是合作单位，刚才看大家的LOGO，从设计LOGO来说有很大的弊端，从做营业执照注册营业执照注册完以后你的LOGO商标和执照是两回事情，可口可乐公司未必就叫可口可乐，命名完以后要核名，我给大家分享的就是三年前做的KTV改名字，因为它被贵州一个公司早就注册了，告他，因为你名字改了之后白给别人打四年广告，这就叫意识，叫品牌意识，一个公司先去核名再设计LOGO，这个公司光看LOGO能知道是什么公司吗？可能耐克阿迪大家会看清楚，很多LOGO大家记不住，叫视觉性，做完这些东西再做实名设计，然后我们要拍照，大家看网上很多已经在做了，手机版的，我们给客户连网站都做，我们底下有做技术的，这叫整合，客户来了从头到尾所有东西都可以搞定，包括在座所有设计机构，起名之前先核名，你的名字能不能推广，我今天说的意思就是这样，很多名字不一定能注册上去，企业品牌化的东西一定要做好，包括联盟，不能跨区域，在座好多名字，是要核的，核完再去设计LOGO，这就是品牌化，所以LOGO不见得能被别人所识别，要被别人了解一定是专业人做，所以注册商标分文字和商标结合，这是我们做设计师往往忽略这方面。
董百胜：我觉得大家说的都挺好，今天开这个会是设计联盟的会，所以我自己有一些想法和在这个过程中有一些经验，拿出来跟大家分享一下，我觉得讨论了很多，最尖锐的还是西安本地的设计费，为什么跟外边的比起来差距那么大？首先是定位问题，如果说你要做公司，你要按公司定位，要做个人设计工作室是个人设计师的定位，这两种定位截然不同，而且这两种模式然后在运作过程中我觉得也是不一样的，像刚才提到的HBA和知名设计公司的东西，我也拿过来看过，我觉得咱们现在说的设计费收不上去，但是有没有想过咱们所提供给甲方的东西，或者一套很系统化流程，设计深度和设计广度能不能达到咱们所要的标准，咱们西安这块设计最大的问题就是设计跟踪深化脱节，尤其是稍微大一点的项目，能支撑你把这个项目从设计前期到深化再到跟踪再到施工结束，你能支撑下来的前提条件是什么，我觉得是团队，谁都不敢说，我觉得规模稍微大一点的项目谁也不敢说这个项目是我说的，真的不是这样，等你做完你可以感觉到这是一个团队做到的，我觉得做公司首先把这个系统要做对，如果说给自己定位了，我按照设计公司的模式发展，我公司的架构语言是什么，我记得有一次活动，我当时就问余响亮，那个项目影响力比较大一些，我就问他你做这个项目你公司架构是什么，而且你公司架构在案子里负责的都是什么，我为什么问这个问题？因为我们公司现在也存在这样的问题，稍微大点的项目前期设计是挺不错的，但是到深化过程中，把之前的构想很难实现，但是再等到施工过程中，施工公司有很多种，比如碰上有深化能力的，可能把你之前所设计的初衷东西还原的更高，但是如果碰不到很理想的施工单位，你的结果是什么？因为好的设计师永远拿自己作品说话，你的理念做的再完善，最后施工出来没有达到预期想要的，对于自己来说这是失败的，第二对甲方来说也是不负责任的，因为作为甲方来说大多数都是商业项目，我做的不是艺术品我要投资这个项目肯定是赚钱的，有时候咱们自己接项目有没有考虑到我有没有能力去接，承接这个事情，我接了能不能把这个事情做好，咱们西安设计行业最大问题就是在于每一层系统做的不到位，我的标准是什么，他们驻场设计师的能力，首先在架构上本地的就有缺失，如果真的是想让西安设计能有一席之地首先自己先解决自己的问题，怎样有序良性的能把这种东西先给他做完善，做好。
搜狐焦点家居：你说的架构是某个单个的工作室达不到的吗？
董百胜：对，我们公司现在人员有二十多个，分工很明确，我不知道这条路对不对，尽量靠着这个系统去做，前期概念是有一个团队，然后概念完了方案又是一个团队，然后深化设计是一个团队，深化设计结束跟踪又是一个团队，尽量保证一个项目进来形成流水线的作用，王勇说的那些，我个人有一些不同看法，他更倾向于资源整合，但资源整合我认为做设计公司最大的问题在于不稳定性，你今天项目拿出来做，首先得按照我的标准区进行，首先这个标准大家能不能结合到一起这是问题，当然资源整合可能最大的问题是这个过程中包括大家的构想不一样，标准不一样，而且很有利益点，当这些发生冲突的时候怎么保证这个系统良好的发展，所以我觉得如果要做设计公司，应该培养自己最有实力的核心团队。
王海涛：王勇的公司我去过，再没去之前我跟你有一样的怀疑，我当时看了施工图发现一个问题，刚才说到设计品质客户这段，有团队磨合的成熟一定对产品有保证，你刚才说工作流程中概念是概念，方案是方案，施工是施工，服务是服务的，一样也会存在问题，四个环节之中还会有沟通的问题，概念跟客户见过换成方案，到最后施工服务的人又去，甲方换了四组不同的人见，甲方也会觉得有困惑，这个事我相信是有成熟的办法可以借鉴。有一次在我们公司开会，我跟大家就这个事也讨论过，现在是小而美是一个趋势，如果有一个能力比较强的主任设计师可以跟完。
董百胜：我说的是工作流程，但是我们见客户可能就是一个主案设计师，但是工作落实时候肯定是分四块，一个项目真的是一个团队在做，欧凯罗酒店应该是你们做的，你做那个酒店应该知道，像那种体量的酒店，应该是在五六个人以上才能完成。
王海涛：因为跟踪服务时间比较长，那时候我们主任设计师换了几波，这就需要我们内部有比较好的默契和配合，如果我们联盟可以达到这样的默契度，那是很厉害的。设计的重要性不言而喻，但是怎样做好你已经有切身体会。做欧凯罗当时我们很兴奋，先做了商场，那甲方就说酒店就委托你们做，但做的确实不好，这个过程中团队中，我们在408做了个招待所，我们碰到过一次，那时候都没有设计费，就做工程，都是从野蛮的环境下生长出来，现在有这样的市场机会我们需要规范，需要大家群策群力的让我们利益受保护，让我们工作更顺畅，不要互相之间形成恶性竞争，不要互相之间打价格战，应该是抱团以后让市场更正规，我们给客户创造价值同时彰显我们价值，所以刚才王勇说的很多话，我之前对他理解，因为行业中也听过，我觉得他一直在坚持自己的理想做事情非常欣赏，我们交流不算多，但也是一见如故，很多时候价值取向很向，今天我反反复复的说让你来，是因为这个平台需要正向的东西，王勇是绝对能作为八零后设计师的代表，对自己有要求。
我们第一次开会时候，在我们公司做的工作上的交流和分享，务虚成分多一些，其实设计具体管理的问题，我相信每个人都有心得体会，刚才徐总也在上次开会时候讲过跟建筑设计已经做联盟整合了，关注一下建筑设计院，因为他们接触项目更早，刚才云龙也说，改图什么的，如果一开始你跟他没有沟通这个问题的时候难免会有这样那样的问题出现，不同设计师，建筑跟室内对空间是完全同的，那是否反问我们自己对建筑的知识掌握的很专业，很专业的情况下这个项目即使遇到量柱问题可以告诉他不符合常理，或者我们这样的实施一定是对建筑没有损伤的，如果大家真的在互相了解基础上真的可以分出来做，如果我们之间彼此信任度，对各自能力和水平都有了解，有些事情自己明明做不好，明明知道他在那方面专长为什么不让他做，这对客户也是尊重，我们之间真的要多交流，多加强联系，互相状态随时沟通，我跟老吴也说，作为机构的发起，要对各个联盟单位走访，了解各自的经营特点，组织构架，业务类型，然后解决各个公司真实的问题。
设计机构代表：今天来的主要目的是都听一下，在座的年龄都比我大，在这个行业待的时间比我长，我也没有什么问题，今天来更多是代表西安好多自己单飞的设计师，我只能代表其中一部分，单飞的设计师有各种各样的人，有各种各样的状况，就大概说一下我这块的情况，我今年的上半年基本在做的项目两个，都是首次方案汇报过去以后，接下来要再深的往下进行，甲方在这块就停住了，停住的原因下边推测一下，现在影响最大的还是大环境对我们这个行业的影响，这也是包括我，包括所有人面临的问题，主要是听一听。
李磊：今天听的也是心潮澎湃，也很多想法，我就像到哪说到哪，我有个想法，你欣赏HBA的风格，有没有想过机构跟机构合作。
董百胜：我们现在50%以上的业务是来自于西安的一些施工单位，还有一些是个人设计师他们有些大的项目跟我们合作，但合作过程中毕竟我们公司这几年自己建立了自己的标准，也尝试过跟别的设计公司合作，也是把他们纳入我们的标准里面，大家共同来做这个项目，但可能项目还没做完，会有很多的矛盾，大家对同一个事情的看法不一样，大家评判的标准也不一样，所以导致在项目做的过程中会有很多的问题。
李磊：机构和机构会把你精力省下来一部分，让你去做设计的事情，在这个单子应该加一块你设计机构的专长是什么，我能总结出来两位王总，他们是在陕西地像HBA这种风格，可能有人想做魅岛格式的风格，虽然我们都是做设计的，就像他们一样，都不互相了解，我想把自己的专长说出来，我善于做什么，都写清楚，比如我的客户也很多，有的需要我做酒店，因为我做不了，我推荐，这是机构和机构的，因为我的小团队搞不定，我给你推荐好的设计单位。
董百胜：这个我完全理解，比如我们现在的专长是什么，比如一个项目进来可能不是我擅长做的，我会找同行里边适合做这个项目的公司。
李磊：我说的目的就是希望找一些好的合作方，比如我们做空间设计就是空间设计，我们不会做其他的，像我坐着我也不会搞施工。
王勇：你越把事情摊大其实客户不找你，客户想我找你还是找他，还不如直接找他，要是什么事都问客户全都找你，那员工怎么办？不能管太多，因为谈客户时候我不是一个人在谈，我有主案，有陈设，有商务，商务人是分解他们几个人的事情，这样就省下来时间了，这样员工才把价值发挥到最大。
搜狐焦点家居：由于时间的关系，今天我们讨论的环节就到这部分。感谢各位牺牲周末的时间来参加讨论交流会。大家都在自己做工作室，做企业，到现场来了如果觉得我自己有收获、有成长，那活动举办的才有意义，再次感谢各位。 声明：此文系搜狐家居独家原创稿件或者独家披露信息，版权所有，如需转载转贴或以其它方式复制发表，请与搜狐家居联系
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