家具环保如何远离“毒气”？
主题：家具环保如何远离“毒气”
时间：2007年7月26日下午14：00
地点：搜房成都家居网会议室
背景介绍：
在今年某知名家具品牌甲醛事件风波未了之时，5月中旬，广州市质量监督局对该市企业生产的板式家具进行的产品质量监督抽查结果显示，广州市板式家具产品质量有所下降，合格率仅为71.4％，主要问题在于甲醛释放量超标。成都也并不宁静，6月底以来，“有毒家具”频被曝光，引起消费者与业内的强烈关注。
就中国家具的整体情况来说，“有毒家具”只占微乎其微的一部分，但是偶尔的曝光却引起如此大的反响，一方面说明消费者的环保意识正在逐步提高，维权意识也在增强；另一方面也说明了，大品牌家具企业的经验推广还不够，品牌推广也没有扎根消费者心理。那么，如何让好产品得到大家的认可，如何让消费者更放心消费就是当今每个企业需要思考的问题。
主要议题：
议题一：“有毒家具”的由来，原因与现状分析。
1、“有毒家具”并不是一个新情况，但是经过这么多年的发展，为什么还是屡禁不绝，您认为原因有哪些？又是什么原因使之能流入市场？
2、少数企业被曝光，消费者普遍有种不安全感。请介绍下，目前就成都来说， 家具环保整体情况如何？
议题二：“有毒家具”的危害
1、“有毒家具”对消费者会有损害，对于其他品牌企业会不会有不良影响？
2、品牌企业如何控制“有毒家具”？在生产、环保方面有哪些值得借鉴的经验？
3、品牌企业如何规避风险，免受少数不良产品的波及？
议题三：家具环保如何远离“毒气”？
1、业内提醒：消费者的应对策略
2、如何加强行业协会的规范与政府部门的监管
主持人：那我们假花正式开始，欢迎大家来参加本期间德国大话家具。本期的主题是家具环保如何杜绝毒家具，首先请各位老总给我们打一个招呼。
罗静：大家好，我是索菲亚罗静。
黄元：大家好，我是美国KT整体家具系统的黄元。
张荣：大家好，我系英莱家具的张荣。
宋平：大家好，我是百V橱柜的宋平。
蔡全喜：大家好，我是龙发橱柜的蔡全喜。
张宏：我是居周刊张鸿。
刘宇：我是居周刊的记者刘宇。
主持人：首先欢迎各位的到来，我先介绍一下本次大话家具的一些背景资料，因为从年初来说，某家具品牌引发了众多正义，风波未平，5月中旬，广州市质监局对该市企业生产的板式家具进行产品质量监督抽查结果显示，有三成的不合格，成都也报出了香力榭，香楠林有毒的情况，消费者这一块也关注的比较多。
首先我们就讨论第一个话题，就是毒家具的由来、原因、与现状分析。第一个问题是有毒家具这个新生事物，其实从很久以前就出现过，但是这么多年的发展，家具业，家具企业就进步了很多，但是这个现象没有完全杜绝，首先大家分析一下原因在什么地方？
罗静：我觉得还是一种行业的规划，小作坊还像这些私营企业，他们可能完全是以赚钱为目的，其实这个杜绝毒家具实际上也很简单，他主要是从原材料采购方面谈起，对原材料采购方面，对人造家居本身都是人造的板材进行加工出来的，他里面本身含有的粘合剂啊，还有阻燃剂，这些东西国际上都有标准的，有的达到了这个标准，但是市面上出现了一些超标的板材，这些板材的价格很便宜，可能是因为价格方面，因为是利益的驱使，完全不能杜绝，刚刚说的毒家具这方面，这方面我觉得主要还是要通过一个宣传，到一些正规的品牌商去选购，现在的一些大的品牌上去，因为采购渠道整个从最初的采购渠道上面，可能就是很注意第一批原材料的采购，包括他的硬度、弯曲度，甲醛环保的指标上都非常的规范，这方面做出来。还有一个是家具的封边也是很重要的，可能有一些家具没有注意封边，如果不封边的话，甲醛的释放就会释放出来，就会感觉到刺鼻的味道。要到一些正规的厂家去购买，如果真正做到了从最初的选材初期用达标的基材，包括对产品的生产、运输等合理的监控的话，我相信这个毒气是完全可以解决的。
主持人：你分析这个原因，一个是行业规范，另一个是原材料这一块？
罗静：对，原材料很重要，原材料的采购很重要，因为他使用的话，不仅仅是人造板，还要压，要装饰材料，装饰板，经过装饰板以后才可以做成半成品，然后再进行分割，进行成品的生产，要封边啊，如果封边不到位的话，甲醛就会出来，你看有一些家具上孔打的很多，孔多了甲醛释放量也很大，从每个工艺上，从采购到工艺都是对甲醛的控制，如果这方面控制的不好，甲醛释放感觉好象人体都可以感觉到，对人体也有伤害。
主持人：谢谢罗总，你分析的是原材料的采购。蔡总你是原材料的生产这一块，您有什么要补充的吗？
蔡全喜：基本上是这样，就是从原材料方面注意。
网友：是不是家里多放一点植物就可以降低这方面的污染？
黄元：理论上应该是可以的，但是如果甲醛含量很高了，没有达标的那种，我觉得不会产生太大的作用。
主持人：就是说物理的方面。
黄元：就是你所有的材料比较合格，家里刚刚装修好，都是合格的家具还是可以的。
网友：怎么鉴别家具是否有毒？
张荣：这个我也不太清楚。
罗静：我也是多方面看的，以前很多消费者根本不知道这是甲醛，包括我也有亲身感受，我去柜子的时候，我知道有很大的味道，但是不知道那是甲醛，觉得新家具有味道。但是虽然科学的发展，还有生产水平的提高，客户就会对健康越来越重视，还有社会上的引导。甲醛的话用鼻子去嗅，看是不是有刺激的味道，还有用视觉去感受，如果嗅以后感到喉咙发痒，咳嗽啊，就会有一些问题，再一个是看家具的标准规定。还有一个是边部甲醛释放，封边处理，有没有边部处理，如果有这些的话还可以。
主持人：你刚刚讲到说，封边不好也会出现甲醛不好的情况，如果封上甲醛跑不出来就没有问题了吗？
罗静：当然不完全是这么一回事，因为我们刚刚说的时候，你第一个要靠生产厂商去把控，你把边封上了也不能完全杜绝，不能说没有味道。但是我们从采购商去把控，我们生产上尽量做到完美，尽量做好，这方面应该要好很多，按国家的标准，国际标准，这样甲醛会少很多。
主持人：那我们接着刚刚的话题，第一个话题，第二个问题，这些有毒家具，应该是控制在我们生产完之前的，但是还是有一部分流入到市场，大家认为是什么原因呢？张总？
张荣：我想介绍一下，我们英莱采取的，我觉得从基材上来，我们都说甲醛啊这些，基材上有几种，在材质上有一些高强度的刨花板，中纤板，有这些之分，一个是很多市面上有这几类，我们采用的是高强度的木穴板，我们觉得这个木穴板有几个好处，第一个是他的甲醛的含量应该说是E1级的标准，采用原生态的标准。
主持人：这是我们品牌公司的做法，我们第二个议题会讨论到，品牌公司会控制这些，怎么出现的问题，我们现在讨论是这些劣质的，可能会影响大家健康，对行业产生不良影响的家具？
张荣：因为价格低嘛，因为从原材料的采购，价格相差就很大，比如说具体的，因为我不是做采购的，我不能说的很彻底。
罗静：具体就是几十块钱到一百块钱。
张荣：第一个是原材料，第二个是生产工艺，比如说正规的厂家，比如说封边，都是数十万一套的封边设备，比如说小的品牌有的是手工的封，人工封，人工加工做法，封边不能保证的话也要使甲醛释放就不能得到控制。
主持人：两个原因造成了价格低，然后消费者不能接受，所以在市场上会出现一些啊，那宋经理呢？
宋平：我觉得这个原因最关键是价格！如果价钱低有市场的话，很多人相对来说低层次一点的能接受，消费不高嘛，主要是利益驱使。
主持人：那有没有说监管方面？
黄元：我认为对一些比较大的品牌，出了这些问题的话，也许有采购员身上的某种原因，我认为也许会发生一种这些劣质的板材进到厂里，所以并不是说大品牌偶尔出现这种现象就一定说这个品牌不好。这是我的看法，也许采购员本身的利益驱使造成这些事情的。
张荣：还有我觉得作为消费者来说，您不能一位的求价格低，因为有的品牌大的品牌，他为什么又有香力榭家具业出现了，香楠林也出现了这个问题，可能也去迎合消费者的口味，价格低的产品，他也做了一部分他的所谓特价的产品啊，或者是价格比较低的这一部分产品。所以我觉得消费者在选择家具这一块，不能去单独看价格。
主持人：好，我们来了一个迟到的，您自我介绍一下。
马总：我是科宝的，姓马。
主持人：刚刚也提到，有一些品牌企业，也会出现一些问题，因为是品牌企业，大家对他信任度更高，可能出了问题受关注度也更高，单位出了问题后消费者没有安全感，刚刚说了，有90%的担心，说品牌为什么也没有保障，这个情况是比较普遍呢？还是个别？马经理，您给我们介绍一下成都的情况，有毒家具是偶尔的一个现象还是整体的一个现象？
马总：应该说这个家具市场我不了解，我们是橱柜这一块，整体家具还没有进来。
主持人：那橱柜呢？
马总：橱柜整体来说，橱柜这方面打的比较厉害，对客户的环保的需求，挑选，我感觉上，好象在意识上强于家具的选择，在挑剔性，环保上，因为毕竟在厨房嘛，跟生活直接的关系更大一些。目前据我了解成都、广州的一些橱柜品牌，在这一块都比较重视。包括有不断的筛选，测试这个测试那个，这是主力的一个卖点。
主持人：那罗经理你觉得成都的家具市场呢？
罗静：成都的家具这个说，我也没有去调查过，凭感觉。虽然，有一种毒家具会越来越少，因为这是人们的意识提高，再加上厂家的意识提高，毒家具的出现不是偶然的，他是必然的，因为在经历了很长一段时间以后，最终的结果，包括他的结果，经历了以后的一种结果，因为刚刚他们了说，市场上有需求，比如说两三千的床、柜子，整个一套房子的都可以做下来，你想这个成本，如果是高成本的话能做下来吗？像我们做一个衣柜都要5、6千，一个床、一个梳妆台还有床头柜两三千块钱的样子，这个我们想，成本上是怎么考虑的？这个要杜绝的话，首先要行业来规范，有这么一个职能部门来监督家具市场的规范，还有我们的消费者一定不要去买便宜的家具。
主持人：是说便宜的一定不好吗？
罗静：不是说便宜的不好，我们不能看低廉的东西，低廉的东西肯定有不好的东西存在的，家具不像衣服一样，你每天都换，这方面如果是贪图便宜的话，肯定甲醛是会超标的。其实说了还是回到刚刚的话题，板材采购，如果说有的低的几十块钱的板材，还有一些2000块钱的板，首先价格便宜，板材的密度、硬度、弯曲度都没有合格，他的环保，甲醛就更谈不上有保证了。
主持人：等一下我们就请各位给我们提醒一下，购买家具的时候怎么挑选无毒家具，环保家具，现在因为到场的各位，主要是以橱柜、衣柜这一块为主，我们把目光也转到这一块，家具这一块我们就可以，一般情况下认为是橱柜、衣柜属于家具的一部分，我们就集中橱柜这一块。那关于橱柜衣柜这方面有一个延伸的话题，消费者买整体橱柜衣柜的还是有一部分，但是更多的是会选择装修的时候现场打造，自己买一些板材，在现场做。我看一下调查比例这个是占到不够10%。调查不到10%，但是我们从网上经常接触一些装友，他们很多表示，整体的橱柜衣柜，价格比较高，会选择自己购买板材现场去做，现场做的话，有毒气体的产生是不是会纪律更高一些，或者应该怎么避免这些呢？
宋平：我认为如果自己买东西来装修的话，应该会高很多，怎么说呢？因为你原材料，你买的时候成本就在这里，你去买东西的时候，不能保证他的质量，实际上凭我的感觉，做橱柜这一块，原材料这一块最主要的在这里，你自己装修买的话。
主持人：现在很多市场有专门的板材。
宋平：现在这些板材很多都没有保证的，因为我自己亲身经历过，家里面装修了，钱花了，但是装修出来的效果不好。
主持人：是自己购买的一些板子。
宋平：我还是叫装修师傅给我买的，但是我觉得跟我现在到橱柜厂里面去看的一个天一个地，而且你价格说不定发的高，有可能出现这一点。
主持人：那蔡经理？
蔡全喜：生产加工的话，工艺来说，肯定是远远不如在大型设备生产的，橱柜封边这一块，现场封边肯定是手工封边，有的不一定封。你想想一台设备，一台稍微好一点的一百多万呢，一台封边机就要160万，你手工弄弄能解决那谁还去买这个设备去？
主持人：大家从一个是原材料，另一个是现场加工两个角度建议大家不要买自己加工的？
蔡全喜：还是要专业化。
张荣：我碰到两个客户，他们有的请装修公司自己做的，做了只有说很后悔。
罗静：这个问题说话我们对这个有了解还没有达到一些深入客户的，没有完全把衣柜展示给客户，客户有时候说，我自己装修公司做了，做了以后说发现这么好的柜子，当时怎么没有看到呢？在我前几年做的时候特别多。
主持人：很多去了解了，看了，但是觉得价格太贵了，价格难以接受。
张荣：也不一定，有的做下来，觉得比买下来，比装饰公司做的也差不多，算成本的话，因为装修公司做的话，价格也不低。
罗静：当时算的时候，你觉得没有那么高，一弄一弄，什么上漆啊，人工费啊，所有的费用，加工的，还有上漆，用木工板做出来的他们都没有算，损耗也没有算，所以就算一些板材，我花了多少板材，说这个很便宜，实际上里面还有很多费用，到时候一算，比我买柜子还贵。
张宏：现在很多中小阶级算的成本除了经济成本还有精神成本，会越来越偏向买整体家具。
罗静：听到这句话我觉得很安慰。
主持人：有一个价格的问题。
张荣：整体家具有专业的队伍给你设计啊，专门做这一块很专业，按你的情况给你定制。
黄元：现在家庭的卧室这一套整体家具这一块，基本上都属于定制的，跟装修公司来，你自己要求他自己怎么装饰的，但是每一个厂家都聘请了专业的设计人才，他们设计出来的跟我们自己想象的东西完全不一样。
张宏：像你们这种设计和装修设计是一样要收费的吗？
黄元：不收费的，免费的，就是你提出你的房子多大，你有什么想法，他给你设计好了，你看图纸，你觉得什么地方有缺陷，你需要添加什么东西，他就在图纸上修改，最后你确认，就按这个图纸来做，这些都是免费的。
主持人：这个我们一定是要联合给消费者做一个推广，整体橱柜不管是从质量、环保还是价格方面，整体性价比来说还是很值得我们消费者去购买的。我们现在第二个议题，有毒家具的危害，到现场的一些橱柜的危害，有毒家具对消费者有所损害，假如说甲醛超标，比如说TVOC超标，从现在的状况来说，有一些品牌被曝光，对其他的一些品牌企业有没有什么影响？
黄元：我觉得客户要是在建材市场现场去到比较大的品牌公司去选家具的时候，他要注意一些，因为像大的品牌在现场有板材的样板，包括一些选购的时候基本的板材的东西都在那儿放着的，你在现场对这些注意的话。
主持人：从企业的角度来讲，那是从消费者的角度来讲如何购买，从企业的角度来说，现在比如说有一家不合格的橱柜会曝光，对我们其他的一些橱柜会不会有一些连累啊？
罗静：我觉得没有，正好是识别的时候，真的是区分的时候。
黄元：需要销售人员多向客户宣传。
罗静：因为我觉得媒体要正确的引导，媒体正确的引导，再加上真正的做环保家具的那种企业他是应该站出来推广。其实我觉得没有影响，只有对那种大家所谓的有毒家具这种可能对他影响很大。
主持人：因为我们的调查也显示，如果说其他品牌被曝光了，消费者会比较担心，因为大家一直认同品牌企业，因为品牌企业被曝光的话会很担心，而自己在选择品牌企业的时候会担心这个品牌是否值得我信任？
罗静：有一句话说的人正不怕影子歪，你自己首先要看清楚，你是不是生产的有毒家具，消费者首先一个要识别，你在购买家具的时候你一定要会识别，再经过家具卖场的销售人员，营销顾问再给你介绍的时候，你一定要多问，多看，多听，多选，这样的话，我觉得他可能才选择的到好的家具，有毒家具是少数，必定严格把关的家具是多数。
主持人：马经理有什么看法？
马总：我觉得是某一个品牌有这样的问题，对消费者来讲，比如说做厨房，他面临的选择是，要不往下，往下有毒更大，不能说一个品牌出问题了，我不做厨房了，不做衣柜了，他肯定是在品牌中选品牌的问题，我觉得有多大的影响，他这个需求毕竟是在的，我不停的做，也不能不刷漆，不刷漆就环保了。
主持人：有一个相关的调查报告，广州市的一个调查显示，近三成的不合格，导致一些消费者对广州的家具有一些看法，对广州家具的选择比较谨慎，从成都家具这一块应该是没有这种情况是吗？
罗静：不是说没有这种情况，就是说还是有，但是刚刚说的，你如果是品牌的话，我相信成都有很多品牌，好的品牌，知名的品牌，还是能起到给消费者最大的支持，这样的话消费者不要因为这个问题就好象很担心，很害怕，他的担心害怕我觉得也是正常的，任何人都希望买到一个环保的，对身体无害的家具，谁也不想搞成，报纸上登的， 买了家具以后，很多年以后有白血病啊，谁也不想这个落在自己头上，这个还是要到品牌企业去采购，去购买，就算有什么问题，社会方面也会很强力的支持，如果你要一个小作坊去买，最后可能你找他的时候就关门了，因为他就是很低廉，用这种货来充斥市场。他不是有思想有理念的企业，不是说我把好的东西带给客户，把研发的一些好产品带给客户，他不是以研发和生产好产品为主，这种企业到时候你可能是真的找不到企业在哪里。
主持人：品牌我们消费者有一个保障，说到品牌企业，我们现场有一个交流，我们品牌企业是如何控制这些可能产生的不良的产品？
张荣：我觉得关键是原材料的选择，还有工艺，表面的处理，比如说我们英莱采用的是进口的处理，增加耐磨，还有封边，封边是采用数十万的大型的封边设备，保证了边的自然的粘贴，和无缝的连接，更好阻止了甲醛的释放。
主持人：那蔡经理你们平时怎么控制原材料甲醛的释放的呢？
蔡全喜：平时的控制主要是原材料采购的渠道，还有正规的生产厂家。
主持人：在原材料的进货过程中我们公司有没有严格的把关和如何控制这个？
蔡全喜：这个也可以定期的去抽检，看基材是不是环保达标。
主持人：科宝的话，我们知道是给大家的印象一个是比较高档，文化气氛比较浓，在环保方面也做的比较好，你觉得科宝有哪些值得借鉴的经验？
马总：我觉得这个东西根本的解决是品牌的定位，比如说我准备做多长的时间，做多少年，比如说有的企业是做短期的企业，比如说板材生产企业，有做高档的，有中间的，有差的，还有更差的，比如说从原材料就定位了，做差的可能赚到钱了就不做了，还有一些短期的利益行为，也没有关注我的品牌，反正我就卖一个量，先获一点利再说，如果说作为一个企业来讲，他的定义时间非常长的，可能是一个很长远的，这个利益的可获取利益的这点利益和长久运作的品牌这一块来讲，本身的是不平衡的。所以我觉得他是跟企业跟品牌的定位，或做成什么样的品牌，经常讲企业说的百年企业啊，跟这个关系很大。
因为你内部的控制，说实在的，都是自己控制，外界不是说我派人到你这儿设一些代表似的，来查，更重要的是企业本身的自我的定义，我觉得这个是最重要的，比如说现场上这么多板材，我买什么板材，我觉得跟他做多少年有关系，不是一个简单的有什么手段，跟企业本身的定性和高层决策的问题。
从消费者的角度如何判断呢？其实这个判断我个人认为，其实他和中端高端有直接的关系，不是说中端的东西不是好东西，他是什么呢？这个企业要走的很远，要做的很远，不在乎他决策我是这么高利润的，还是说我是这种薄利多销，但我的东西还是很好，他还是选择这个品牌怎么去定位，不一定他是什么样的品牌，但是他的品牌有这种持续发展性，对他的这种有点像股票一样，可以持续发展的，如果是这样的品牌定位的话肯定发展的很好。
主持人：我们问在座各位一个问题，你们家里的家具，是怎么选的呢？是自己公司的品牌呢？还是自己在市场上选购的品牌？
马总：我正在装房子，我们全选了我们公司生产的，是公司内部价。
罗静：做自己的品牌肯定选自己的品牌，我装房子就想把我的索菲亚装成样板房，因为我们索菲亚他从理念上是比较新的，是追求一种时尚，每年我们的装修风格都会有很大的变化，我们的品牌优势就是装饰很自然，客户很多时候就是冲着我们的板材，天然这种纹路来的，很多客户现在市场上是很难找这种感觉的。很多客户都有很深的体会，对我们。这个话题我也经过总公司那边，因为我们也很谨慎，关于大话家居这一块，因为我们过来以后，也希望从这个话题中，真正的把一些好的品牌推荐给消费者，让消费者花了钱也买到了好产品，这是作为一个企业的需求，也是用户的需求，其实真正的需求是这方面，我们经过总公司，总公司说我们的采购是严格把关，而且是E1级的板，另一个他从采购到整个运输过程中是严格监控的，我们到目前为止，我们在成都，有一点，客户拿到我们的板去检测的，他检测最后告诉我们，你们的板很不错，我觉得这一点也是真正的让一些品牌，像一些真正在做环保的，在为客户考虑的，信誉度很好的企业，应该是站起来，大家应该要去识别怎么去选购好的产品。
主持人：接下来我们会教消费者如何选好的产品？宋经理，你从事这个行业没有多久，您之前有没有装房子呢？
宋平：我们那时候没有什么品牌，那时候就请了师傅。
主持人：刚刚您说现场做的不好，有没有打算换，有这个想法，是想到时候在成都这边买一套房子。
主持人：到时候是换自己品牌吧？
宋平：肯定的，自私一点是这样，因为我们从装修到最后我们一直跟踪，我们会不定期的会电话联络，或者亲自到客户家，品质这一块，我们一直做的很完善的。
主持人：您自己对自己的产品也很放心？
宋平：对。
黄元：我装修的比较早了，美国KD的公司是开始做的，我家的都是KB的产品。
主持人：那时候你还没有在KD？
黄元：我已经在KD了，我很后悔当时KD怎么没有柜体这一部分。
罗静：他们以为很便宜，真的以为很便宜。
黄元：做完了以后你整体的效果，到建材市场去看一下这些品牌，对比以后，你会发现，悔死了。
主持人：那张经理你们也是选自己本品牌的东西吗？
张荣：对。
主持人：你说我们像没有自己生产品牌的，怎么选啊？针对我们普通的消费者，我现在要装修，要购买，既然大家说从环保这些方面不能得到保障，那我怎么去选品牌呢？
张荣：我觉得客户的口碑，比如说用户用过了以后，你其他的朋友给你介绍啊，这个也很是重要的，他用过这个产品，觉得这个产品好，我们现在有很多客户是这样来的，是客户介绍客户，信任度非常高，我觉得这是一方面，另一个他到专卖店去听营业员介绍，看营业员给他比较材质啊怎么样，他自己有一个正确的判断，他对专卖店的营业员给他讲的这些，他有一个比较理性的认识，这个也很重要。
主持人：那马经理，刚刚也讲了一些品牌的，他到底是准备怎么运作，那站在消费者的角度来讲，你说怎么选择品牌呢？
马总：我们一直做市场，我们是做前面30%的市场，好象我们面对的客户怎么样选择我们的客户来讲，环保这个问题不是第一位的问题了。因为在这种欧洲中级以上标准的下面，我们做更大的是在精神层面上的满足，类似很多意大利的设计啊，时尚的前卫的，现在最新的发布的设计风格上怎么来变化，我们多数的客户他们更多的与我们沟通的是这种东西。
主持人：已经选择了这个品牌的消费者？
马总：一般来找我们的，可能还是有口碑有一定关系吧，来的基本上谈环保的问题，也问，但不是最主要的，更关心我的家，我有什么想法，你能给我实现成什么样的，可能面对的客户群比较高端吧。在成都来讲。
主持人：你给我们的消费者有什么推荐吗？我现在不能确认选什么样的品牌这时候要看什么？
马总：我的感觉，客户自己有一招是很简单，也有效的，打开柜子一闻，如果说一闻，人会有一种感觉吧，还有一个是如果说有什么香味也不对，有香味也是这个板材出毛病了，里面放一点什么东西吧。除了一个刚刚谈到的口碑，还有我对这个品牌的认同，我寻找什么样的品牌，还有刚刚绝大多数使用的，也是推崇的，消费群体吧，大家所推崇的，如果是一些新的品牌呢，可能这种感受我看消费者如果闻闻看，有没有气味啊有一些长期密闭嘛，打开会有一些对比的。
主持人：现在有这么一个现象，比如说我们摆在卖场里的家具，都是放了很长时间的，有可能已经挥发了一部分，因为在现场有时候气味会比较多，闻不到这些，也有一些消费者因此会买一些展销品，就是样品，那这个新品怎么判断呢？从样品上来看有时候不能完全判断，送到我家里跟这个是一样的。
黄元：其实这个大部分包括橱柜，还有整体家具，应该说没有样品之 说，因为全都是定制的东西，根据你家庭的情况，现设计，现制作的。
主持人：刚刚讲到我们在选择品牌的时候，我们现场看一下，是不是甲醛超标啊，或者说有一些特殊的异味啊这样。
黄元：这个还是跟几位谈的差不多，还是一个，闻啊这些，靠这些来鉴别，还有一部分客户我认为他们是有设计师的，设计师其实有时候推荐的，这要根据中高低档客户的情况，设计师给你推荐品牌的公司。
马总：我觉得客户还可以把类似的要求写入合同，如果把非常关注这个问题，把这个问题写入合同，比如说刚刚你说的展厅样品时间长了，味道没有了，我们的合同有一条，就是产品的标准除了是国家的标准，还应该参照展厅的标准。
主持人：有没有一个数据化的概念？
马总：这个是假设有了这种问题，还是通过检测机构来检测，国家标准是最重要的，那是一个最重要的指标，他也是参照这个，他达到这个标准就是合格。
主持人：那我们下面给消费者一个比较系统的提醒，怎么来选购，刚刚介绍了一些闻气味啊，看封边啊，我们现在集中讨论一下这个话题，消费者在选择的时候到底应该怎么选品牌，或者是这个产品？罗总刚刚您说了不少？
罗静：我觉得消费者首先是选品牌，他不是说一年两年就是品牌了。
主持人：从产品的角度我们怎么选择呢？
罗静：首先第一个还是我们谈的这四个，原材料，工艺上，如果你工艺做的很好，就是细节上，每一个细节上处理的很到位的话，我相信他的产品是比较好的，是比较合格的，因为他会从细节上考虑，为什么他原材料很差的产品呢？他是自己扎自己的脚嘛，这个行业也是一个新的行业，在成都也没有很多年的时间，针对现在让大家关注，也差不多是去年到今年的时间。能得到大家的关注，这也是通过很多年的努力得到的。你要看他对你的服务，每一个细节上，环节上的专业化，产品的专业化。整个服务上，还有一个刚刚大家说了，还有合同上面，合同上你所有的要求，敢给你写到合同上面。
主持人：三个方面，一个是服务，一个是细节的专业化，还有一个是合同，张总有没有什么补充的？
张荣：基本上没有了。
主持人：马总呢？
马总：我觉得消费者在消费的时候，首先这个概念，整体家具的概念，整体家具这个概念，应该说接受的程度还不是很好。通过家装这个在现场制作这一块是造成比较大的一块，第二个才是家具里面一些不达标的东西。
主持人：可能装修这一块的味更严重？
马总：对，因为装修的空间比较封闭，通风啊这些东西，这个是消费者第一要做的概念。
罗静：我很赞同这个。
马总：应该是各大品牌开始都意识到这个问题了。开始做这种推进。
主持人：那有没有说跟装修公司合作，让装修公司给消费者推荐我们的品牌企业？
马总：现在装修公司都在采取这样的行动，也意识到了这样的一些问题。
罗静：装饰公司现在不是搞集成家居吗？就是一个这个转变。
马总：像很早的推出的生活方式的东西，实际上就是想去规避这些东西，包括一些施工操作，施工标准来做这个东西，其实都是解决家具中的，有这么高的要求的话，这些要实施的细节很多，像我们做的，要达到标准，强制性概念，这也规避了客户的一些。做到这儿了还是想想我还是省点吧，我们的过程是没法省，最后出了问题了就说不清楚了。
主持人：蔡经理你一直是生产环节，你觉得消费者在选购的过程中要注意那些细节呢？
蔡全喜：细节要看板材的封边，打孔。
主持人：打孔的话是怎么看打孔？
蔡全喜：比说孔打完了以后，孔的塞上，这些处理。封边是不是严实，其他的基本都说过了。
主持人：那宋经理有什么补充吗？
宋平：没有什么补充。
主持人：从生产环节，还有最后的检查方面，给消费者5点提醒，一个是看的他制作的工艺，比如说封边、打孔，还有一个是现场的服务，这个跟我们品牌公司的形象有关，还有细节的专业化，如果说消费者还是遇到了这些特殊情况，比如说还是遇到了有毒的东西，那他应该怎么处理呢？
罗静：我觉得有一个说法，就是物理化处理，首先把柜子打开，放在通风的地方，还有室内放水，因为甲醛是在空气里面嘛，水是最容易溶解，还有就是说空气清新剂把这些吸收出去。
主持人：都是一些物理处理方法，有化学处理方面吗？
黄元：现在有一些甲醛处理的公司，在新家装修好了以后，他可以给你测试，第二可以帮你做一遍清洗。
罗静：他的化学以前有一个什么甲醛处理剂，可能这个也只能处理表面上的，可能内在的处理不掉。
张荣：这个也是很贵重的，所以消费者在选时候，不要图当时的价格便宜，你事后来处理的话，像很多除甲醛的公司，他们的收费是很贵
罗静：我们一直在谈有毒的甲醛的问题，其实他这个问题，我想有有毒的东西，可能还有一些附带的，比如说他生产有毒的影响健康，比如说他的配件啊，他的整体上的一些工艺上的，都是相关的，这些东西都很差。因为这个我有亲身体会，原来我在八一家具城买了一套家具，花了6000、7000买了一套精品家具，放了一段时间，脚一拉就拉坏了，当时我也没有在索菲亚，一拉坏了就去找，如果你去维修的话，他是用的刨花板做的，刨花板密度高的话还是能再次使用，如果密度低的话只能一次性使用，你再去上脚的话上不上去，这样坏了这个脚整个柜子就坏了，有毒家具一系列是相连的，他的配件，到最后我们的消费者使用起来是很麻烦的，很不舒服，我们现在推崇的生活方式，现在推崇的都是享受生活，享受品牌。我高高兴兴买一个自认为很好的家具，但是经过一年半载，家具不行了，但是我找的时候根本没有办法处理。这个就谈不上生活方式了。
主持人：这是我们要讨论的话题了，现在说的甲醛的释放，原来还有香力榭的TVOC有机物排放超标，像这些劣质的家具，还有刚刚罗总提到的，可能应用型会差一些，除了这些还会造成那些危害呢？张总？
张荣：这方面我们还没有多少体验。
宋平：我认为如果有什么疑问的话，客户买了以后，有什么疑问的话，什么甲醛超标之类，直接一个电话打进服务部，我相信如果是一个品牌公司的话，肯定是好好的处理，比如说有一些我们不知道怎么给消费者说，但如果是真正的一个品牌公司，他的售后服务应该是会很好的，他会帮你想办法去处理的。
主持人：我们第三个议题，刚刚也提到了，怎么去毒，从消费者的角度，在购买的过程中怎么避免，还有一个是说如何杜绝，怎么从行业规范，从政府监管这一块杜绝，刚刚罗总也提到，产生的原因，第一部分可能是行业规范，不是很严，大家觉得应该是推统一的标准还是政府某一部门去具体监管来加强这个改善呢？
罗静：我觉得首先一个是大环境上要改善，因为大环境很重视这个问题的话，其次是一个在商场里面，商场里面要保证，比如说你的商家，他毕竟是一个商家，但如果在一个商场里面购买的话，商场能提供保证的话，我相信消费者能得到一个保证，当然企业是最直接的，最直接给消费者保证，他在出现问题的时候怎么处理？我希望最快的速度去回馈消费者，还是我拖？还是我置之不理？这实际上就是企业的定位。
主持人：一个是大环境，一个是企业本身？
罗静：比如说我在八一家具城去购买产品的话，我想这一次购买了，就是一次了，你再去找他就不一定存在了，你在八一家具城购买东西了以后，我买了可能就是一次了，一次性使用，一次性消费，买了就不找他了，比如说你在一些其他的大型商场买了，他说我出现问题了，直奔商场，我找企业，企业解决不下来我就找商场，通过这样的话我想很多都可以解决。
主持人：商场和卖场可以提高这方面的监管，马经理有什么补充吗？
马总：主要是刚刚谈的这两个，一个是主观的，一个是客观的，主观的是消费者自己，因为现场市场来讲，现在在做劣质板材也好，厂家拼完了自己就停手了，最根本的是没有人买他的东西就灭亡了嘛，主观的还是说从市场的角度，消费者本身，我对这个东西的需求，认识，以及什么叫性价比，便宜不等于性价比，在国内这个概念不清晰，这个我觉得是主观上的，另一个客观上的，尽管部门的查处也好，曝光也好，形成这种势头吧。他自然很快就消失掉的。
主持人：其他的还有什么补充吗？
张荣：我觉得做企业的，有一个坚持，要坚持你的经营理念，可能面对行业的竞争，不要被所谓的价格竞争啊这些去影响了，一定要坚持自己的做品牌，做好的产品，这个也非常的重要。
罗静：我补充一句，对客户负责任，对企业负责任，几方负到责任的话，就会做到很好了，以什么态度去做企业，以什么态度去生产给消费者最好的产品，这一点很重要。
主持人：黄经理呢？
黄元：我觉得对客户来说，买品牌的产品，在他认为价格会高一些，但是他往往没有想到，他买品牌产品的同时，你买产品的同时还买了服务，因为我们所有这些东西都面对的是很具体的一家一户的东西。对于每一家来说有一个好的服务是很重要的。
主持人：那宋经理蔡经理有补充吗？
宋平：我觉得简单一点，老百姓的眼睛是雪亮的。
主持人：好，也希望大家提供一些信息，让我们的眼睛更加雪亮，我们今天现场的讨论在黑暗中结束了，希望这个黑暗是黎明前的黑暗，我们的消费者，企业行业的消费者都可以在健康、光明的路上越来越快的发展，那我们居周刊的记者有什么问题要问？
张宏：我想问一个基础性的问题，刚刚你们说过有一些人自己做，买了板材，根本不可能买到一种环保型很强的，我想问一下你们的原材料采购主要是从什么地方来？
罗静：我们可能就是经过很严格的选购。
黄元：你不是买不到好材料，不是这个说法，而是你的装修工程队很大程度上是把你整个装修是包揽了，在之前就给你谈好价格，对他来说，从他的心理角度来说，他不可能给你花很贵的钱买好的板材。
张宏：我就想问这个，你们的采购渠道在市场有流通吗？
黄元：肯定有，不是只针对大的品牌厂商，市场上肯定可以买到这种板材。
刘宇：我来问一个，你们的产品有没有一个统一的标准，因为消费者可能去买一个产品的时候，他会提供一个标准出来，但是现在标准比较混乱，什么国家标准啊，欧洲标准啊。这个标准不一致，导致消费者说这个是你们公司自己定的，我不一定相信你们这个。
张荣：我们是定制家具，我们为标准的问题咨询过成都技术监督局，我们首先要把标准备案，他说你是定制家具，对定制家具没有标准，只是说我们采购板材的时候是E1级的标准。
刘宇：这个标准就像你去市场买猪肉，这个盖了章的就是好的，合格的，这个有没有一个好的标准？
罗静：E1的就是标准。
张荣：他是板材，但是经过生产了以后，你做成了衣帽间，你针对每一家的这一块是没有标准的，因为你是定制产品，不是批量生产。
刘宇：是不是这个意思，一块板材他的甲醛含量是没有超标的，但是你做成成品一些，加了一些其他的元素进去就超标了？
马总：有一点点，因为你加工的时候，用胶，这个胶是不是环保的？
刘宇：这个胶就是不环保的是吧？
罗静：有环保的，也有不环保。
刘宇：他说的是达标是一定的浓度，你如果这个浓度超标了就不行了？
张荣：我们做质量标准，ISO9001，这个体现在你生产、加工这一块，给你的检验，这一块的监督，保证你的产品出来，是符合国家，正确生产工艺，怎么符合这个标准，你要说这个产品符合这个标准现在没有的。
刘宇：现在再问一个，家具没有味道是不是就没有问题了，是不是甲醛就一定没有超标呢？
张荣：这个要权威部门来说，不如说检测部门啊。
宋平：我谈一下自己的观点，比如说原材料，你不要觉得他是品牌的原材料就没有事，或者他提供了合格证明就没事，我们厂里面是这样，材料来了以后，他有合格证明，而且我们会随机抽样送检。
刘宇：送到什么地方去检查？
宋平：专门的质监所，就刚刚说，还有一个是售后服务，人家提出问题了，马上去解决。
刘宇：即使没有味道，也不能百分之百的保证他是完全没有问题的，你以后可能拿去送检，这是最最准确的方法，你们在合同中，有没有说是我把这一条规范进去，如果送检出了问题，后续的责任由你们来承担，大的企业有没有敢于把这个写进去？
罗静：我们都有写，如果出了这种问题的我们要对消费者负责，你这样宣传的话就要这么负责。
张荣：我们对承诺的东西敢写进去，我们采取什么样的板材，板材是什么标准，都会写进去。
刘宇：我不知道在座有没有做实木的，实木是不是比板材环保型一定好？
罗静：这个我觉得实木的话还是有一些问题，要用一些甲醛吧。
刘宇：是表面的漆的问题吗？他内部没有粘合剂是不是？这个几率小一些。
张荣：理论上说是没有用粘合剂，但是也要用一些工艺处理，还有他生产也要，比如说封边这些也要用粘合剂处理，我们也不能说他是完全的环保这些。还有就是说现在我们所用的板材是能保证达到这个标准的，没有甲醛，基本上没有甲醛，也不能说完全没有，实木也有他的缺陷，比如说他要开裂啊，他也有他的缺陷。
马总：所以我觉得探讨这个问题，一直想为消费者找到一个类似于检测标准的东西，这个东西确实很难，包括现在消费者对甲醛的概念啊，理解的有点过了。有感觉是一朝被蛇咬了。
刘宇：因为有一些很吓人，有一些案例。
马总：但是现在的消费者，他在解读欧洲标准也好，解读这些标准也好，哪天我们有一个客户来一看，说我要为0的，后来我们给他讲，苹果里面就有甲醛，你吃不吃呢？这很简单的一个问题，他是一个在什么度里面，他的安全级达到一个什么安全级，是这样的一个问题，可能现在回归到最后还是消费者在选择的时候，我觉得他还是倾向于品牌的认知和选择，如果他危机感很强的话，一般危机感很强的客户，还是选择这种，如果我危机感很强，我想找一个便宜的，找一个环保这些都保证得了的，这个逻辑上不太符合。不太成立的。
主持人：我再问最后一个问题，关于到维权，刚刚讲到这个，如果说真的有甲醛，大家提这几种方法，其实说是甲醛不多的情况下可以物理解决，现在有一种情况，如果说甲醛真的严重超标的情况，比如说之前某品牌曝光的事情，还有我们商报和《华西都市报》香力榭，香楠林这些，属于严重超标的，这些情况下消费者的维权很难，一方面是检测这方面，就算是检测超标，有一些企业会说自己会承担这个责任，但不保证他是这个家具超标，我在网上看一个数据，属于要判定家具超标，一定要把关键部位拿下来去检测超标，企业才承担完全责任，这个对消费者来说很难的，我们在座的企业对这一块有什么见解呢？消费者怎么维护自己的权益？
罗静：这个问题我觉得还是要经过检测部门，权威部门。你刚刚谈的这个，把家具这一块啊搞坏以后再去，才可以检测出来，我觉得真的是到了这一步我觉得什么方法都可以使用，这不是一个问题。
黄元：你家装有很多部分组成的，这个家里面不是说你在没有家具的时候住进去了就没有事了，你把这个家具搬进去了就有事了。
主持人：目前遇到的这个问题，不能判定超标是不是家具引起的。
罗静：你装修还有苯嘛，你上漆有苯嘛，还有家具要经过防潮处理，放蛀处理，这么多环节，你说他没有甲醛啊？只是人们更关注什么呢？他本身像一个婴儿一样，可能开始的时候，因为他是一个无公害的产品，他开始本身代表的是一个无公害的产品的代表，好象你人造板天生就含有甲醛，表明你是一个甲醛板一样，现在我们很多时候，走入这个误区里面，你说这个实木没有甲醛吗？同样有甲醛，你这个人造板，你控制在一定的标准内，他对人体是无害的，就像刚刚说的苹果都有甲醛，不要过了，大家觉得人造板全是有毒产品了，变成这个样子了，我们觉得走向这个标准以后，作为人造板，我们这种厂家真的很难生存下去，其实很多厂家真的在维护这个关于甲醛，还有关于刚刚谈到的一系列的工艺上的一些方面的处理。他都是很在意的。他们整体上生产出来的产品我想都是非常好的产品。
马总：总体来说，在意大利，几乎以板式家具为主，因为他的木材很少，特别是在欧洲，大量的是板式的，这种回归来看的话，还是一个品牌和企业信誉的问题，你要说向检测技术一样的，除非出现呢什么很好的检测仪器，拿到这个东西哪儿去一侧，超标了，国家就给这么一个立法，说这个东西一测，不合格就是不合格了，有很多的原因，还有立法，这些主要还是企业的品牌发展的定位，他希望你买了以后将来还买，希望你的子女还买。从企业自身方面找原因，客户来讲，在选择的时候，花一点炒股的经历去选选企业，可能这个方式比较好一点。
张宏：我再问一个问题，可能是大家说的总结性的问题，那种品牌价高，大家比较避讳的问题，可能消费者比较茫然，想请大家总结一下环保是一个很大的原因，比如说马总说的风格啊，可能每一个商家有一些新兴的东西，请大家帮我们总结一下。
黄元：其实很重要的是售后服务。
张宏：具体包括哪些？
黄元：你定制好了以后现场安装，然后当了柜子使用过程中有一些什么不满意？或者是一些调整，及时的到现场服务，我认为一般的小厂是没有办法做到的。
张宏：现在这种小作坊你刚刚也提到，利益为重，卖出去就可以了，那有没有把这种小作坊作为一种竞争的对手呢？而且对这种现象有没有采取一些措施？
罗静：这种主要是叫客户识别嘛，客户可能是在采购衣柜，不管采购什么产品，他肯定要到各个地方去看，比如说采购衣柜，他到很多品牌去选购，可能每一个品牌都会介绍很多，我的衣柜怎么样，最后可能消费者会有一个总结性的看法，因为市场上的家具可以分三大类，第一个是低档的，价廉的，一个是中档的，再一个是高端的，每一个厂家的定位不一样的，所以价格也不一样，因为这个家具不光是一个板放上去就是家具了，家具是有文化内涵的，是需要一些设计理念的设计师推出来的，展示出来的，这不是单纯的是几块板拼起来就是家具的，他有很多内涵延伸出来的，不同客户消费的理念不一样，他选择家具的概念也不一样，市场上的家具是非常多的，因为成都也是一个生产家具的基地嘛。
张宏：有这个问题，现在很多很好的家具设计师，可能会设计出一个比较前卫高端的，思想比较新的设计，但是一些消费者可能拿到这个以后，找一些比较低廉的小作坊去做。这是一个比较矛盾的问题。这个问题我们碰到的最多的，可能我们一直处于浪尖上的，面临这种东西。我跟我们的客户沟通很简单，在产品系里面很简单，一种产品系客户追求性价比高的，在诸多的品质，比如说我们站在我们的位置上，也有性价比问题，在我们自身体系里面也有性价比问题，怎这个性价比看你怎么看，比如说我们20项升级，全是欧洲的做法，你看加一个软的防撞条，为了在侧板做这个，爆板的几率很高，这些消费者是不知道的，但是你要一点点的提升消费者是看不到的，这个是往上走，更高的是我们说的一种精神的体验，我们研发意大利的东西是最多的，每年你要去解读意大利最顶尖的设计，实际上现在已经超前了两年，现在很多是接近同步，实际上是从高端来做，二线品牌就抄袭高端，二线做的很好了，二线到三线就开始流行了，实际上最顶尖的这一块就是做的你在市场上看得到，这需要很大的研发团队去做，像包括在北京我们一个人过来，每天要做产品的设计，光给他搭摄影棚就要搭很大，他说这个不对了，又要重新弄。
刘宇：这个产品做了以后是要流通的吗？
宋平：要流通的，不断的做，不断的做，在不同的季节发布，实际上有一个客户群什么的，我要的就是这个感觉，要的就是站在浪尖上，现在我们研发的古典，现在有轻古典，重古典系列，在国外来看古是最低的，因为你古不了，最古代的是清代的，但是你做不出来古的感觉，像现在很多做的，一定是找心里面最想要的那一点东西是什么，很多人为了这个愿意支付这个费用，一点点不一样，比如说一个款式的门型设计，一个元素不一样就代表他是最高端的，这是更高的市场的层面的。
刘宇：所以现在成都市场这种高的家具设计师基本没有。
马总：可能存在里面品牌设计里面。过国内做原设计的很少。
罗静：家装设计现在好一些。我们也是，和法国共同研发，现在我们很多的都会到中国来，他有很强的法国市场，刚刚谈到了这个问题，每一年我们研发的，年年都在推新款，当别人也在模仿，模仿到一定的时候，我们有推新的出来今年我们也推了一个热带风情，这个也是我们跟其他不一样的，你说从价位上，我们研发的团队费用都很高，因为上次他们也在给我介绍，比如说意大利过来的一些产品，一些原材料，运到中国来，这些成本是非常高的，这些东西都是非常高端的，毕竟市场上有这种需求高端的，所以说企业在不断定位也在不断的往新的设计，设计一些高端的前沿的东西。
主持人：最后谢谢各位参加我们这次大话家居节目，同时，也感谢我们网友的提问关注。
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